Версия для печати
Нажмите здесь для просмотра темы в обычном формате
Городской форум Чернигова > Кухня > Навколонаукові питання


Написал: Operator Nov 21 2020, 11:33
Кажуть, начебто:
1) швидкість світла 299792 км/с,
2) нічого швидше немає.

Ну, гаразд.
Проведемо експеримент: візьмемо умовну трубу довжиною 1,5 млн км. Вона (умовно) абсолютно жорстка і масу має, як чашка кави.
З одного боку труби стає "ініціатор", з іншого боку в трубу впирається коліном "спостерігач" із телескопом.
Всі на місцях? Починаємо!
"Ініціатор" штовхає трубу вперед. "Спостерігач", власне, спостерігає за "ініціатором".

ЗАПИТАННЯ: що спершу відбудеться для "спостерігача" і коли?

Невже "спостерігач" спершу відчує біль у коліні, а потім, через 5 секунд, побачить, як "ініціатор" штовхає трубу?
Але ж начебто швидше за світло нічого немає?

Чи, може, "спостерігач" спершу має побачити, як "ініціатор" штовхає трубу?
Але куди в такому разі подінеться труба (ділянка цілої труби), котра вже була проштовхнута вперед, до коліна "спостерігача"?

Врешті-решт, якщо події штовхання труби з боку "ініціатора" та зойки болю "спостерігача" по факту розсунуті в часі... То я вже переймаюся цілісністю реквізиту - нашої специфічної труби. Бо як може бути цілим матеріальний об'єкт, у різних частинах якого - різний перебіг часу?

P.S. Масштаб не дотриманий

user posted image

Написал: Арс Nov 21 2020, 13:44
У Вас багато невірних припущень.
Труба не абсолютно жорстка і маса не може бути такою і швідкість передачі штовхання менше швідкості світла.

Написал: mak_v_ Nov 21 2020, 15:35
Ждём коня, того самого, в вакууме...

Написал: Dust Nov 21 2020, 15:37
Operator, Как только найдешь такую трубу - дай знать.

Написал: Black Knight Nov 21 2020, 17:54
Operator, А чого з телескопом ?
Можна відразу неозброєенним оком спостерігати - краще буде видно.

Написал: Operator Nov 21 2020, 19:32
Авжеж, припущення. Авжеж, труба умовна.
Якби не було припущень, напевно, люди б не вкладали великі мільйони в будівництва всяких-там радіотелескопів та колайдерів. Але спочатку теоретизували, а потім будували.

Так що? Спочатку спостерігач має побачити поштовх?

Написал: mak_v_ Nov 21 2020, 19:37
Спочатку допущения упустите

Написал: Dust Nov 21 2020, 22:13
Operator, В таких тонких вещах сначала нужно определить, что можно упростить или откинуть, а что нет. В твоем случае абсолютно жесткая труба это и есть фейл. Т.е. грубо говоря ты сделал скорость звука в этом материале бесконечной, а потом сравниваешь ее со скоростью света. Ну и получилось - какой вопрос, такой и ответ.

Написал: Operator Nov 22 2020, 20:21
Ох ви й нудні!
Труба їм не така...
Там люде припускають, що ви - нещасні баріонні тіла, а решта всесвіту, аж 95% - то якась прозора невидима *уйня, котру ніхто ні побачить, ні помацать не може.

Написал: mak_v_ Nov 22 2020, 21:30
Опер, стареешь...надеюсь свидетели плоской земли тебя ещё не захватили.

Написал: Black Knight Nov 22 2020, 22:30
mak_v_,

user posted image

Написал: Operator Nov 23 2020, 00:10
mak_v_, ходи півасіка жахни і на бокову.

Написал: Dust Nov 23 2020, 06:50
Я уже давно воспринимаю "ты зануда" как комплимент.


Написал: mak_v_ Nov 23 2020, 08:32
QUOTE (Operator @ Nov 23 2020, 01:10)
mak_v_, ходи півасіка жахни і на бокову.

Незаангажированный журналист, а продожаешь фантазировать.

Написал: Operator Nov 24 2020, 19:39
Dust, ага, я вже бачив цю розповідь з ракетками.
Переглядаєш відосики від альтернативщиків, шалун?
Мене у 8 класі вчили у школі на уроках фізики, що є СИЛА всесвітнього тяжіння і я ще розраховував її за відповідною формулою. Це ж була позиція традиціційна та цілком офіційна науки, ага?

Здається, я зрозумів дурнуватий стьоб товарішій mak_v_ та Black Knight про пласку землю.
Бідолахи просто не в курсі, що вони - баріонні тіла і такого як вони "добра" у всесвіті лише 4%, а все решта - https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B0_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%96%D1%8F
І ця дивовижа, як я розумію, – припущення традиційної і офіційної науки! А вони тут умовну трубу, цілком баріонну, зафукали.

Написал: Black Knight Nov 24 2020, 23:23
Operator, Ты просто не в теме про "плоскоземельников"

Написал: JeKa`S Nov 25 2020, 09:26
Operator скажите, что вы курите, и вам скажут кто вы, хотя тут и так все давно ясно))))

Написал: Operator Dec 3 2020, 21:44
JeKa`S, ось тут курять так курять...

Написал: mak_v_ Dec 3 2020, 23:45
Опер, что-то долговато тебя "держит"...

Написал: Нарк Dec 4 2020, 20:50
Operator,
у меня есть хорошая книжка про черные дыры
там легкая математика и обьясняется куча парадоксов

Написал: Operator Dec 5 2020, 23:14
Для чого може знадобитися "клітка Фарадея" у споруді (в стінах)?
Не в житловій, але люди напевно відвідують.

Нарк, та вони вже набили оскомину. Весь YouTube в чорних дірках, "модна тема".

Написал: Operator May 1 2021, 21:38
Як заварити чай в невагомості? З пакетика.
Або нахвіга тим рагулям пакетики чаю на МКС?

Написал: Dust May 1 2021, 23:33
Operator, Полагаю там и с кипятком есть некоторые сложности

Написал: Operator Jun 17 2021, 22:34
Для чого і яким чином (технологіями) могли використовуватися такі споруди?
https://rodom-iz-tiflis.livejournal.com/12831.html
http://rodom-iz-tiflis.livejournal.com/13113.html
http://rodom-iz-tiflis.livejournal.com/13368.html
http://rodom-iz-tiflis.livejournal.com/13640.html
http://rodom-iz-tiflis.livejournal.com/13957.html

Припущень може бути багато одне крутіше іншого залежно від забористості трави у автора
Однак дуже сумнівне використання цих споруд як оборонних фортець зі зброєю, котру традиційно датують часами їхнього будівництва.

Написал: Operator Oct 10 2021, 22:37
Під час будь-якого руху є така необхідна процедура – контроль того, що знаходиться чи може з'явитися на шляху, в якому б середовищі цей шлях не пролягав.
Наприклад, пілот кукурузника дивиться очима, щоб не влетіти в дерево. А пілот авіалайнера знає, що на висоті 10 км в дерево він не влетить, тому не дивиться, а слухає від диспетчера інформацію: чи немає там на шляху іншого авіалайнера?
Якщо очима зовсім не видно, а перепона може бути, то використовується якась ехолокація (швидкість звуку) або радіолокація (швидкість світла). Але в будь-якому разі швидкість такої локації на кілька порядків перевищує швидкість самого руху. Наприклад, кажани літають у темряві в сотні разів повільніше звука, котрий використовують для ехолокації.
В цім контексті є запитання.
Є багато різноманітних роздумів, фантазій, теоретизувань тощо про рух із близькосвітловими швидкостями. Чому я від всіх тих авторів від мосьє фантастів до містерів вчених включно не чую, як вони планують розглядати дорогу? І, власне, ЯК?
Ну ось розкочегарили свій пепеляц до аж половини швидкості світла. А там попереду в темряві підступного зоряного шляху плаває якась кам'яна жопа (КЖ)... Навіть не обов'язково велика – вистачить розміром з кавун, щоб відбити бажання "ганяти", як навіжені.
Але то ще хоч теоретично якісь секунди залишаються на реакцію (хоча зманеврувати масивним пепелацем з таким імпульсом все одно вже навряд чи вийде). А при швидкостях понад половину світлової і побачити КЖ не встигнеш.
Якось так? Чи не так?
Дорогу як роздивлятися?

Написал: Kruler Oct 10 2021, 22:53
Operator,
QUOTE
літають у темряві в сотні разів повільніше звука

что-то вы путаете скорость звука 1.2к км/ч, скорость летучей мыши, имхо, не меньше 40км/ч.

QUOTE
Навіть не обов'язково велика – вистачить розміром з кавун

хватит и атома водорода
поэтому все мы и умрем в пределах солнечной системы

Написал: Operator Oct 11 2021, 01:03
QUOTE (Kruler @ Oct 10 2021, 22:53)
QUOTE
літають у темряві в сотні разів повільніше звука
что-то вы путаете скорость звука 1.2к км/ч, скорость летучей мыши, имхо, не меньше 40км/ч.
Та швидкість велосипеда теж нескладно довести до 40 км/год (дві мої кістки про це вже добре знають). Тільки в середньому при катанні на веліках швидкість значно менше 20 буде.
В будь-якому разі різниця в десятки разів.

QUOTE
хватит и атома водорода 
Від атомів носову броню з метрового свинцевого листа зроблять. Чи з урану (не паливного) краще вже

Написал: Dust Oct 13 2021, 10:47
Operator,
А чего там рассматривать - там пустота...
Если не брать в учет всякие куски камней, которые в основном в плоскости эклиптики болтаются, то ничего там и нет. Вон вояжеры сколько летят, еще ни один не пробило.

Пол скорости света это сильно дофига, это считай сколько разгоняться при приемлемом ускорении?
Вообще смотри Expansion, там наиболее реалистичная модель полетов внутри солнечной системе в фантастическом изложении.

Для всяких еденичных атомов достаточно простого экранирования. Тут более интересно общий радиационный фон в отсутствие магнитосферы земли, солнце оно дует ветром плюс извне может что то прилетать, и вот там уже могут быть эпические энергии частиц.

Написал: Kruler Oct 13 2021, 12:57
QUOTE (Dust @ Сегодня, 10:47)
Operator,
...Вон вояжеры сколько летят, еще ни один не пробило....


...Для всяких еденичных атомов достаточно простого экранирования...

вояджеры относительно скорости света практически не движутся
единичный атом вмазавшись на скорости света еще тех дел наделает.
в колайдере же никто арбуз не разгоняет
но при столкновении атомов и элементов в тех же колайдерах получают новые элементы. атом может выбить, зарядить другие атомы и т.д.
посмотрел бы на ваше экранирование

Написал: Operator Oct 13 2021, 19:35
Dust, ну "пустота" там в середньому. А далі починаються "ньюанси". Зорі вибухають і летить всяке врізнобіч. І зоряні системи можуть викидати назовні не тільки "вояджери".
Тут недавно прикольний https://ru.wikipedia.org/wiki/1I/Оумуамуа пролітав. Напевно це явище зовсім не унікальне. Особливо для тіл значно менше.
Атоми теж не так щоб одиничні. Ну, наприклад, один атом на один куб. см. Можна порахувати (на основі припущення про діаметр нашого уявного міжзоряного пепелаца), скільки атомів (кілограмів!?) буде битися в його лобову броню за секунду при половині світлової.
І ця половина світлової – це ще так собі швидкість: тільки до найближчої зорі пертися років десять (разом з розгоном і гальмуванням). Це ж треба з собою брати цілу самовідновлювану екосистему.

Хоча це ще "дитяче" запитання.
Цікавіше, що будь-яка подорож зі швидкістю у відчутну частину світлової начебто переносить такого мандрівника в якесь невизначене майбутнє. В контексті цього питання всякі твори фантастів про міжзоряні перельоти туди-сюди мають розсипатися. Полетів - все, в один кінець, бо повертатися вже немає до кого і немає куди – в точці відправлення будуть не лише інші люди, а й інше суспільство з іншими порядками. Якщо буде.

Написал: Dust Oct 17 2021, 15:12
Kruler, Ну коллайдеры разные бывают и закругляют это все дело магнитным полем.
Кроме того путешествие на скорости света или даже на половине ее это дело не такое простое. Раз решат эту проблему то решат и как завернуть атомы на пути.

Operator, В более менее современной фантастике межзвездные полеты описаны как "протыкание" пространства. Гипердвигатель, подпространоство и прочие чудеса. Внутрисистемные же полеты на обычной досветовой скорости.

Написал: Operator Oct 17 2021, 20:49
Dust, що ж, фантастам так зручно і просто: "чуваки, ми пролетіли не простором, а незвіданим невідомо чим – все чьотко"
Та в будь-якому разі є питання серйозного зсуву в часі.
Якщо польоти на досвітлових швидкостях переносять пасажира в майбутнє (яка швидкість, так і переносить: надзвуковий літак краще за велосипед), то як переміститься в часі пасажир "гіперпросторового" пепелаца? В минуле? І тоді як надумають повернутися, то їх тут спалять, як чаклунів. Або не спалять, а тільки засмажать і з'їдять. Або просто з'їдять

Написал: Dust Oct 20 2021, 09:56
Operator, Ну просто не просто, а искать там рабочую схему гипердвигателя немного тупо

Да и вообще вон есть двигатель https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B7%D0%B2%D1%91%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%91%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0 где встречные каменюки вполне используются с пользой.

Добавлено:(Oct 20 2021, 10:56)
Кстати недавно начал читать (перечитывать) старичков. Артур Кларк - Песня далекой земли. Там был квантовый двигатель (обычный, не гипер) и щит-экран из нескольких тысяч тонн льда, который надо было обновлять, набирая и замораживая воду на планетах.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© 2002 Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)