|
|
|
Alecson |
|
Написано
Dec 15 2005, 02:05. Номер поста в теме:
1 |
 |
|
Member
Ответов: 451
|
Просто хотелось бы услышать мнение жителей города о происходящем.
|
|
|
pva |
|
Написано
Dec 15 2005, 12:03. Номер поста в теме:
2 |
|
|
Junior Member
Ответов: 162
|
Поражает отсутствие политической воли у наших правителей. Хотите газ чтоб покупали за 230, ок без проблемм платите за транзит не 1,09 а все 10, а почему, а потому что Украина такой же понополист и ни..пёт, хотя возможен компромис и мы согласимся за 9, не согласны, что ж значит Европа будет покупать газ в катаре. Хотите газ чтоб покупали за 230, платите за свои базы на нашей территории не жалкие 100 миллионов, а 2 млрд. - средняя мировая цена, хотя нет как же это ведь для друзей, а для тех кто продаёт газ по 230 пусть цена будет 5 млрд, не согласны- выметайтесь, а свято место пусто не бывает. Желающие заплатить жалкие 2 млрд. в год найдутся (тем более если они их и печатают). Да кстати дабы насобирать недостающие деньги можно ещё платные экскурсии устраивать по украинским РЛС, которые почему то продолжают работать на некую страну (какую, да какая разница, главное экскурсии). Да мало ли чего можно предложить в качестве компромисса нашим "братьям". Вон кредит сбербанку 83 млрд рублей данный в 1991 году, это был так себе жест доброй воли, но тока добрая воля имеет свою цену и порог терпения. Но это всё то что могло бы быть, а что на самом деле - банально не поделили откаты. А здесь нашим чем больше тем лучше, почему 230, давай сразу 300, тока 100 потом вернешь. В общем не будет воли у политиков, будет хреново, очень хреново.
|
|
|
sas |
|
Написано
Dec 15 2005, 12:10. Номер поста в теме:
3 |
|
|
Member
Ответов: 234
|
не ту страну назвали ГОНДУРАСОМ....................... 
|
|
|
Начальник Камчатки |
|
Написано
Dec 15 2005, 12:22. Номер поста в теме:
4 |
|
|
Advanced Member
Ответов: 2023
|
Ну а чего, запасайтесь вазелином! Снова повышение цен на топливо свалится на наши зад.....ы! Ведь кто-то должен заплатить за "новейшую газовую политику", и это будем мы с вами! Нам, что, привыкать?
| QUOTE | | В общем не будет воли у политиков, будет хреново, очень хреново. |
Да и с дипломатичностью - не сложилось... 
Этот ответ отредактировал Начальник Камчатки Dec 15 2005, 12:24
|
|
|
avel |
|
Написано
Dec 15 2005, 12:54. Номер поста в теме:
5 |
|
|
Full Member
Ответов: 671
|
| QUOTE | | платите за свои базы на нашей территории не жалкие 100 миллионов, а 2 млрд. - средняя мировая цена, хотя нет как же это ведь для друзей, а для тех кто продаёт газ по 230 пусть цена будет 5 млрд, не согласны- выметайтесь, а свято место пусто не бывает. |
угу. Не все так просто... Договір про бази ЧФ Росії, наскільки мені відомо діє до 201х року. І в цьому договорі ВЖЕ ОБГОВОРЕНА І ВКАЗАНА ціна... І зараз переглянути цю ціну не так то і просто... А з газом була просто ДОМОВЛЕНІСТЬ ПОЛІТИЧНИХ ЕЛІТ Росії і України. Домовленість у вигляді "ми з вами стратегічні партнери, й ми будем газ продавати дешевше". І все. Там, в домовленості, не вказано, що РОСІЯ ПОВИННА ПРОДАВАТИ ГАЗ ПО ЦІНІ 50 у.о. Україні... Цю думка була озвучена як українськими, так і російськими ЗМІ.
Раніше треа було думати, ще при Кравчуку і Кучмі... Рано чи пізно це все одно сталось би, треба раніше було шукати альтернативу Росії.
Людині ніколи не буває так гарно, як хочеться, і так погано, як здається.
 Кафедра ПЕ ЧДТУ |
|
|
Operator |
|
Написано
Dec 15 2005, 13:16. Номер поста в теме:
6 |
|
|
Owner
Ответов: 23747
|
| QUOTE (Начальник Камчатки @ Dec 15 2005, 12:22) | | Ну а чего, запасайтесь вазелином! Снова повышение цен на топливо свалится на наши зад.....ы! Ведь кто-то должен заплатить за "новейшую газовую политику", и это будем мы с вами! Нам, что, привыкать? |
Справді, декому не звикати штовхати судження на рівні тролейбусних старперських вироків 
Україна займає перше місце у світі за питомим газоспоживанням. Це тобі про щось говорить?
Особисто мені говорить про те, що давно пора задавити цінами тих, хто випускає його у трубу. І так щоб ніякий вазылын не допоміг.
що ти там верзеш про "новейшую газовую политику"? Претензії маєш? До кОго?
Москалів не любив завдовго до того, як це стало мейнстрімом. |
|
|
Man |
|
Написано
Dec 15 2005, 13:34. Номер поста в теме:
7 |
|
|
Member
Ответов: 474
|
Operator, | QUOTE | | що ти там верзеш про "новейшую газовую политику"? Претензії маєш? До кОго? |
Чем руководствовался Ющенко, назначив руководителем Нафтогаза Ивченко - главу КУН (читай "фашиста")? Установке добрососедских отношений с Россией? Может, интересами государства? Выполнял политический заказ?
Чем руководствовался Ивченко (КУН - читай "фашист") на переговорах с руководством Газпрома, отказавшись беседовать без переводчика? Интересами государства? Интересами людей? Своими непомерно раздутыми амбициями?
Чем руководствовался Газпром, написав на бумаге цифру 160 у.е. за тыс. куб. м. после такого заявления? Без переводчика не понимаем - цифры - универсальный язык.
Ни что иное, как отрабатывание гонорара за "рэвалюцию" - выполнение политического заказа на усиление конфронтации с Россией всеми возможными способами. Присмотритесь, насколько манипулятивно сейчас ведут себя СМИ.
Добавлено: (December 15, 2005, 1:34 pm)
Все заявления и утешения о неподорожании газа бытовым потребителям - ложь.
Вчера было по НТН интервью с Франчуком - уже ненавязчиво мусолилась мысль о поднятии оплаты для населения на 25%. Пока ненавязчиво, ссылаясь на то, что у нас и так дешево, что за рубежом дороже и т.п.
Не будучи экономистом, я понимаю, что стоимость любого товара/услуги формируется с учетом стоимости энергоносителей. Логично предположить, что товары/услуги в производстве которых используется газ поднимутся в цене.
|
|
|
Killer |
|
Написано
Dec 15 2005, 14:23. Номер поста в теме:
8 |
|
|
Advanced Member
Ответов: 1296
|
Man,
| QUOTE | | Не будучи экономистом, я понимаю, что стоимость любого товара/услуги формируется с учетом стоимости энергоносителей. Логично предположить, что товары/услуги в производстве которых используется газ поднимутся в цене. |
и много ты товаров потребляешь, в цене которых удельный вес хотя бы 10% ???
Бан за рекламу в подписи. |
|
|
Operator |
|
Написано
Dec 15 2005, 14:44. Номер поста в теме:
9 |
|
|
Owner
Ответов: 23747
|
| QUOTE | | Логично предположить, что товары/услуги в производстве которых используется газ поднимутся в цене. |
Man, будучи безпосередньо знайомим з тим, як цей газ використовується, можу тебе запевнити: дуже часто при заміні обладнання на сучасне споживання газу зменшується В РАЗИ. Особливо при опаленні.
І якщо при вартості у 50$ за тисячу кубів не хотіли чухатися і вкладати кошти, які окупаються за пару-трійку років з лишком, то при піднятті ціни змушені будуть цим займатися щоб тільки компенсувати це підняття цін, у скільки вони там піднімуться.
| QUOTE | | Ивченко - главу КУН (читай "фашиста") |
Читати я вмію вже більше двадцяти років, тому "фашист" я цитаю як фашист, а "націоналіст" - як націоналіст і ніяк інакше.
| QUOTE | | Чем руководствовался Ивченко (КУН - читай "фашист") на переговорах с руководством Газпрома, отказавшись беседовать без переводчика? Интересами государства? Интересами людей? Своими непомерно раздутыми амбициями? |
Не знаю, чим він керувався, але що йому було зручніше користуватися власною мовою - це напевно. Чи він, по-твоєму, ПОВИНЕН, ЗОБОВ'ЯЗАНИЙ був користуватися якоюсь іншою? | QUOTE | | Ни что иное, как отрабатывание гонорара за "рэвалюцию" - выполнение политического заказа на усиление конфронтации с Россией всеми возможными способами. |
А це питання - ХТО саме починав цю конфронтацію. Хто схотів навернути ціну для одних втричі більшу, ніж для інших?
В будь-якому разі саме Україна забезпечує транспортування 85% їхнього товару.
| QUOTE | | Чем руководствовался Газпром, написав на бумаге цифру 160 у.е. за тыс. куб. м. после такого заявления? |
От а це вже питання правильне. Правильне питання - це вже половина відповіді. 
Москалів не любив завдовго до того, як це стало мейнстрімом. |
|
|
Man |
|
Написано
Dec 15 2005, 14:54. Номер поста в теме:
10 |
|
|
Member
Ответов: 474
|
Killer, что ты хотел этим постом сказать?
Добавлено: (December 15, 2005, 2:51 pm)
при чем тут удельный вес в 10%? что за ориентир такой?
Добавлено: (December 15, 2005, 2:54 pm)
проезд
грузоперевозки
стройматериалы
Химволокно
Этот ответ отредактировал Man Dec 15 2005, 14:49
|
|
|
avel |
|
Написано
Dec 15 2005, 17:28. Номер поста в теме:
11 |
|
|
Full Member
Ответов: 671
|
Operator, | QUOTE | будучи безпосередньо знайомим з тим, як цей газ використовується, можу тебе запевнити: дуже часто при заміні обладнання на сучасне споживання газу зменшується В РАЗИ. Особливо при опаленні.
І якщо при вартості у 50$ за тисячу кубів не хотіли чухатися і вкладати кошти, які окупаються за пару-трійку років з лишком, то при піднятті ціни змушені будуть цим займатися щоб тільки компенсувати це підняття цін, у скільки вони там піднімуться. |
Бла-бла-бла... Так. Зменшується. Ніхто в цьому не сумнівається. Але!!!
Хто спроможний, й за які кошти ВІДРАЗУ перейти на зменшення споживання газу? Хто змінить ВІДРАЗУ технології? Хто побудує нові підприємства металургії й хімічної галузі, які споживають не так багато енергоносіїв, як ті, застарілі, що є в Україні? Ви зможете дати КОМПЕТЕНТНУ відповідь на ці запитання?
Наші підприємства не витримають конкуренції з іноземними, якщо зараз збільшиться ціна на газ. Якщо буде достатньо коштів на впровадження енергозберігаючих технологій, то тільки через декілька років можна буде вийти на існуючий рівень окупності. Але ці декілька років все буде працювати не на прибуток, а в збиток...
Щодо збільшеня ціни для населеня.
1) Для населеня достатньо того газу, що видобувається в Україні.
2) Збільшеня російського газу ОПОСЕРЕДКОВАНО збільшить ціни на досить великий перелік товарів і послуг. (Читай вище, в пості Manа).
Висновок. Хочемо ми того чи не хочемо, але на економіці України все це відіб"ється...
Людині ніколи не буває так гарно, як хочеться, і так погано, як здається.
Кафедра ПЕ ЧДТУ |
|
|
Operator |
|
Написано
Dec 15 2005, 23:22. Номер поста в теме:
12 |
|
|
Owner
Ответов: 23747
|
avel, | QUOTE | | Хто спроможний, й за які кошти ВІДРАЗУ перейти на зменшення споживання газу? |
Спроможний той, хто захоче.
Знаєш колишню "Рембыттехнику" біля "Ниви"? Чотири досить високі поверхи залізобетонної будівлі. А бачив, які там вікна?  Опалення забезпечується п'ятьма вітчизняними апаратами, схожими на звичайну совкову колонку для підігріву води. І то всі зразу працюють хіба що у дуже сильні морози.
Справа-то не в коштах... (Вони повернуться за пару років. І економія не тільки на паливі буде.)
Бач, є у нас таке собі АТП, там де базуються "Ікаруси", що їздять по місту, "ПАЗики" якісь... Небагате підприємство. Переобладнання опалення на В РАЗИ дешевше - питання десятків тисяч гривень (якщо дуже наближено), але ніхто цього не робить. Зате у дворі стоїть Hunday за десятки тисяч баксів. Якщо той хто на ній катається. отримує "відкат" за зайво спалений газ, то яке там переобладнання може бути?
А бачив автобуси з написом "Atass"? Так от підприємство регіональних перевезень Atass забезпечується опаленням і водою шістьма побутовими апаратами по 100 кВт кожен. І знову ж - всі зразу не працюють (вважай третина як резервні).
| QUOTE | | Хто змінить ВІДРАЗУ технології? |
Технології чого саме?
Наприклад, на багатьох виробництвах є потреба у парі. Технологія її отримання - підігрів води у герметичній ємності. Питання в тому, що за ємність і як підігрівати, з яким ККД. І технології самого виробництва це не стосується - туди піде така сама пара, різниця буде тільки у її вартості.
| QUOTE | | Хто побудує нові підприємства металургії й хімічної галузі, які споживають не так багато енергоносіїв ... |
З такими технологіями не обізнаний.
Хто побудує... Якщо зайти на наш колишній пивкомбінат "Десна", об'єми переобладнання і вкладених коштів просто вражають!
А метал, як і пиво, потрібен буде завжди. Знову ж, питання мабуть в чомусь іншому...
| QUOTE | | Наші підприємства не витримають конкуренції з іноземними, якщо зараз збільшиться ціна на газ. |
Так таки так.
Якось у США підняли ціну газу вдвічі. Підприємства з виробництва добрив стали. Перейшли на китайські. Висовок був зроблений такий: не можна було робити це раптово.
Тих, хто викидає паливо у трубу, треба було поступово притискати цінами незалежно від закупівельних цін на газ з кацапстану. Піднімати до світових. І якщо це нарешті буде зроблено, буде реальна енергетична незалежність і нормальні стосунки з кацапстаном принаймні в цій сфері, коли кожен буде платити (за газ та за транзит) за реальними світовими цінами.
Москалів не любив завдовго до того, як це стало мейнстрімом. |
|
|
Operator |
|
Написано
Dec 16 2005, 00:37. Номер поста в теме:
13 |
|
|
Owner
Ответов: 23747
|
 Росія назвала вартість газу для Білорусі| QUOTE | У 2006 році Білорусь платитиме за російський газ $46,5 за 1 тис. кубометрів, передає УНІАН.
... ... ...
Як відомо, РФ до останнього моменту пропонувала Україні підвищити ціну на газ з 1 січня 2006 року з 50 доларів до 160 доларів за тис. кубометрів. Проте 14 грудня «Газпром» заявив, що пропонуватиме Україні вже не 160 доларів а 220-230 доларів за тис. кубометрів.
Для Молдови «Газпром» планує підняти ціну з $65-68 до $80 за 1 тис. куб. м;
для Грузії – з $60 до $80 за тис. кубометрів. |
Вони там що, "бєлєни об'єлісь"? 
Москалів не любив завдовго до того, як це стало мейнстрімом. |
|
|
avel |
|
Написано
Dec 16 2005, 00:40. Номер поста в теме:
14 |
|
|
Full Member
Ответов: 671
|
Operator,
| QUOTE | Технології чого саме?
Наприклад, на багатьох виробництвах є потреба у парі. Технологія її отримання - підігрів води у герметичній ємності. Питання в тому, що за ємність і як підігрівати, з яким ККД. І технології самого виробництва це не стосується - туди піде така сама пара, різниця буде тільки у її вартості. |
Чому ж це не відноситься до технології?
Відноситься та ще й як. Це й є технологія. Так от, все ж таки. Як ВІДРАЗУ замінититу ж технологію отримання пари? Мабуть що треба замінити її ВІДРАЗУ на всіх підприємствах... Що буде коштувати досить великі гроші.
| QUOTE | Так таки так.
Якось у США підняли ціну газу вдвічі. Підприємства з виробництва добрив стали. Перейшли на китайські. Висовок був зроблений такий: не можна було робити це раптово.
Тих, хто викидає паливо у трубу, треба було поступово притискати цінами незалежно від закупівельних цін на газ з кацапстану. Піднімати до світових. І якщо це нарешті буде зроблено, буде реальна енергетична незалежність і нормальні стосунки з кацапстаном принаймні в цій сфері, коли кожен буде платити (за газ та за транзит) за реальними світовими цінами. |
Ось тут згоден з Вами на 100%... Додати тут нічого...
Мда, видно Молдова й Грузія (цікаво, а чому Грузія?) більш подобаються Росії, ніж Україна... А хоча це можна пояснити так: вони закупають менше газу, тому навіть якщо й підняти їм сильно ціни, то великого збільшення прибутку не буде.
Этот ответ отредактировал avel Dec 16 2005, 00:46
Людині ніколи не буває так гарно, як хочеться, і так погано, як здається.
Кафедра ПЕ ЧДТУ |
|
|
Dust |
|
Написано
Dec 16 2005, 01:51. Номер поста в теме:
15 |
|
|
Admin
Ответов: 18936
|
Вообще мне кажется поваышение цены пойдет только на пользу. Россия врядли получит таким образом популярность, так что националистам нечего бояться. А вот переоборудование и введение технологий экономии - то я только за. Перебьется население пару лет. Если цена будет пропорциональной (соответственное увеличение тарифов) то могут быть недовольства, но в конце концов все устаканится на более удачном уровне.
Ты скажи мне мой хороший, и еще чего нибудь.... |
|
| Страниц: (52) [1] 2 3 4 5 6 ... Последняя » |
|
RSS лента
