Версия для печати
Нажмите здесь для просмотра темы в обычном формате
Городской форум Чернигова > Кухня > "EDYMAX" - Что скрывается за красивой рекламой работодателя


Написал: Начальник Камчатки Oct 12 2017, 19:07
Привет всем Уважаемым форумчанам и свежезаглянувшим!
Хочу поделиться впечатлениями своего товарища и коллеги по работе и рассказать, как он "трудоустроился" в Польшу от фирмы-работодателя "Edymax", которая "густо" заполонила все украинские сайты по поиску работы. (Ссылки давать не буду, нагуглите...) Забегая вперёд (для тех, кому лень читать "многабукф") скажу - он покинул место работы на пятый день, узнав и поняв что к чему. Объяснив свой поступок работодателю следующим образом, цитирую его переписку через Е-Мейл с киевским филиалом "Edymax".
Имена и данные пропущены по просьбе коллеги:
QUOTE
Добрый день Уважаемый Руслан. Это письмо для Вас с Ириной.

Я Ваш "бывший" клиент из Чернигова. Я покинул место дислокации во Врабле, при заводе "Matador Automotive", практически не приступив
к работе. Считая себя человеком порядочным, хочу извиниться и объяснить Вам свой поступок.
Прибыв на место, мы, четверо "свежих" работников с Украины стали свидетелями забастовки, организованной предыдущей украинской бригадой,
отработавшей более 2-х месяцев, по поводу не выплаты зарплаты. Они написали петицию, собрали подписи, к ним "на разбор полётов" приезжал один из руководителей "Edymax" в Словакии. Менеджеры катовицкого отдела от них "открестились", их проблемы решать не стали, сообщив, что они сделали свою работу, и им в Катовице ехать, либо звонить больше не надо. И если они уйдут - то, дескать, денег не получат вообще. Работники оказались "заложниками ситуации". Либо работать и надеяться на "милость" Едимакса, либо ехать без денег домой. Были предложения обратиться в словацкое консульство и на телевидение. Подробностей не знаю, я в этой склоке досконально не разобрался.

В Катовице документы - вторые копии - были выданы не все, польский и украинский текст отличаются, о том, что производство вредное - никто не
сообщил... Пункты в договоре об отказе от отпускных выплат и об оплате переработок не более, чем 2 часа - тоже вызвали у меня двойственные чувства. итд. итп....

Подсчитав все расходы, банковские проценты за обслуживание карточки и при съёме в банкомате "злотых" и их обмене на "евро", по примерным подсчётам в месяц работник получит до 250-300 евро из обещанных 550-ти. Кроме того остаётся не понятным, почему румынское отделение изначально пообещало своим работникам по 850 евро, а Вы, киевское по 550 евро. Как то обидно даже... Завод "Автомотив-матадор" платит зарплату всем работникам одинаково, почему денег украинских работников оседает в "Едимаксе" на 400 евро больше? Мы что, работаем хуже, или нас считают бОльшими скотами, чем румын?
Кстати румынам не понравилось, и они после первой же зарплаты - уехали...

Предвкусив перспективу отработать 3 месяца "за еду" (по 30 евро в неделю "кормовых" и 100 евро на обед в столовке, за свой счёт, в счёт будущей зарплаты) и после этого "клянчить" выплатить заработанные деньги - меня никак не устроили. Я попросил у куратора украинской бригады "timeout" до понедельника, чтобы подумать стоит ли продолжать эту затею. На что получил ответ, что если я покину место работы - больше на завод я не вернусь. Это было как бы в устрашение другим. Я вежливо извинился и ушёл. Такого обращения к себе терпеть я не привык в отличии от многих, которые остались. Мне этого хватило и в Украине.
Сейчас подыскиваю себе другое агентство, пусть платное, но без таких нюансов. Больше "Едимакс" - не посоветую никому.
Имею большое желание выложить всю эту историю в интернет, но не стану этого делать. "Бросаться грязью" - это не моё! Хотя "осадочек" конечно остался, и жалко потраченных денег за Польско-Словацкую экскурсию!
Надеюсь Вам понятен мотив моего поступка, и Вы не станете держать на меня зла, что не получилось на мне заработать.
Прошу простить за потраченное на меня Ваше время и деньги. Кто виноват в ситуации - судить Вам, я всей Вашей "кухни" не знаю.
С Уважением .......  Чернигов.

Я непосредственно интересовался этим делом, потому как сам хочу поехать поработать, рассматривал "Edymax" как приемлемый вариант, поскольку тут .... Ну Вы сами в курсе! Мы довольно долго сидели "за бокалом чая" и он много рассказал о поездке, о Польше и Словакии, о людях и городах. О наших и не наших (других работягах венгров, поляков, румын) людях там... И я решил поделиться с Вами этим рассказом (с его молчаливого согласия), чтобы каждый из прочитавших эти строки имел представление о скрытых сторонах работы через "Edymax", перед тем, как туда обращаться.

Далее пересказываю Вам то, что узнал от него собственно... :

Как происходило оформление:
Дозвонился он в киевское отделение "Edymax", там им занимался менеджер по имени Руслан. Его дело сразу приняли к рассмотрению, без лишних вопросов. Предложили варианты, карщиком или оператором штамповочных прессов. Он выбрал штамповку. Выслал менеджеру скан загран паспорта и ещё что то там из документов. Его попросили оплатить визовый консульский сбор в банке 440 грн, на счёт консульства кажется (но не "Edymax-у"), отсканировать квитанцию и прислать. Деньги "Edymax" обещал вернуть.
Далее пошло месячное ожидание, пока польский работодатель не оформит и не пришлёт вызов в киевский отдел фирмы. Наконец то долгожданный вызов пришёл. Оформили ему в киевском "Eydymax" все документы для подачи на польскую визу, проплатили даже сами польскую медицинскую страховку. Всё чин-чинарём! Быстро, чётко, без особых проволочек. Были правда нюансы, типа - пообещали выслать сканы доков - не выслали, пообещали перезвонить - не перезвонили. Ну то такое, спишем на большой наплыв обрабатываемых заявлений. Съездил он в Киев туда к ним. Сразу оценил офис, видно, что контора не "рога и копыта". Хорошее дорогое место в центре около "Республиканского Стадиона", стеклянный офис "с иголочки", дорогое оборудование. И люди нормальные, приветливые, доброжелательные. Документы выдали, весь пакет, проконсультировали, что делать, что говорить. Отправили в "Визовый Центр" (там рядом, пешком дойти можно, пару остановок). В общем всё чётко, впечатления остались самые наилучшие! Они всё сделали бесплатно, заплатил он только за поездку туда-сюда в Киев 200 грн. Сходил он в "Визовый Центр", документы приняли, всё чётко, ни каких не ошибок, не замечаний, всё нормально оформили "Edymax-овцы".
Дней через 10 приехал снова в "Визовый Центр" (ещё 200 грн), забрал паспорт с визой, снова посетил офис "Edymax", получил инструкции как ехать в Польшу. Поездка оказалась за свой счёт и своими силами. (Транспортные расходы тоже обещали вернуть) До Киева маршруткой (100 грн), потом автобусом до польского города Катовице (600 грн если заказывать билет заранее). И прийти в Катовицкое отделение "Edymax". Каждый из бригады едет своим ходом, отдельно, и должен был приехать в офис в определённый день в определённое время. Дальнейшее наше пребывание ложится на Катовицкое отделение "Edymax".

Поездка:
По нашей территории - ничего примечательного, в сторону Львова как везде. Таможня - 8 часов стояли. Наши погранцы не шманали, польские только ручную кладь осмотрели. Сумки их из багажника не доставали слава Богу. А то ещё часа 2 они бы стояли... Вся задержка из-за большого наплыва автотранспорта пересекающего границу. В основном они тупо стояли ждали, когда их очередь досмотра подойдёт. Через границу переехали - "небо и земля"! Не одного клочка земли не запаханного нет, дорога как стекло, чистота, ничего нигде не валяется, сетка-рабица вдоль всей дороги натянута. Сколько ехали говорит - столько сетка тянулась, всю дорогу! Олени попадаются, (в смысле животные), косули ходят живые по за сеткой, куропатки бегают, глухари. Около водоёмов на высоте метра - ещё и мелкая сетка натянута. Для жаб, чтоль... Чтобы на дорогу животные не выскакивали. Где сетку поставить нельзя из-за ландшафта - там знаки стоят, снижение скорости итд... Вдоль населённых пунктов по обочинам дороги стоят заборы из звуконепроницаемого материала, высотой метров до 7-ми. Домов, как живут поляки - не видно с дороги за таким забором. Через каждые 15 метров - калитка, типа как пластиковая балконная дверь, чтобы проходить
можно было. Защищают жителей от шума машин и их жильё от чужих посторонних взглядов. Доехал он до Катовице. Опоздал часа на три из-за таможни. Ничего, не ругались.

Что происходило в Польше:
Приехал на вокзал. Благодаря хорошей консультации и распечаткам карты местности, выданной в киевском отделении "Edymax", нашёл место без проблем. Встретили радушно, кофе с печенюшками, доброжелательные менеджеры, всё вроде нормально. Оказалось,
что вся их бригада - 4 человека. Все приехали в первый раз, все из разных мест. Выдали им всем по 2 экземпляра контрактов, из которых следовало, что берут их на работу - непосредственно в "Edymax". Это его насторожило, начала вырисовываться "схема".... Стал он подробно изучать украинскую версию договора (время было, ждали банковского работника для оформления банкоматной карточки). И начал он по-немногу "прозревать". Куча пунктов имела, прямо скажем, "скользкое" двойственное понимание. Он обратил внимание на это своих будущих коллег, но они были весьма довольны фактом своего пребывания здесь, особо не читали ничего. Подмахнули так, не разбираясь. Ну да, раз уже мы здесь и нам что то не совсем понятно или не совсем нравится - не ехать же обратно!
Приехала банковский работник, привезла договора. Там вообще украинского текста не было. И часть контрактных документов тоже по-польски и второго экземпляра не дали. Вот тут надо было сфотографировать эти бумаги, да никто не догадался как то. Жаль очень, что все ступили! (Это я уже от себя). Также выдали симку местного оператора, акционную - "7 дней за 0 злотых", чтобы можно было активировать банковскую карточку. Сходили на почтовое отделение, зарегистрировали её. Потом повели на медкомиссию. Проверяли в основном самые простые вещи. Поверхностно. Зрение, слух, к хирургу, не алкаш ли, не наркоман ли. Такое... Выдали бумажку о прохождении медкомиссии. Далее повезли их в Словакию офисным микроавтобусом. Завод "Автомотив-матадор", городок под названием Врабле, около города Нитра. Передали представителям "Edymax" во Врабле. Те разместили их в общаге.

Условия проживания:
"Общажный Городок" представляет собой старое перестроенное предприятие советского типа. Одноэтажные длинные кирпичные ангары, стоящие параллельно, перестроены, перегорожены на комнаты, сделаны навесы на улице. Ремонт "с иголочки", телики плазмы в комнатах висят, те что у нас в магазинах по 20000 грн. Wi-Fi везде, бесплатный открытый доступ. Тарелки настроены на передачи наши, румынские, венгерские. Дворы чистенькие, душ общий, кухня общая. Посуда, кастрюльки-сковородки для общего пользования. Мебель новая, постели, стиральные машины две. Столы под навесами для "посидеть", теннисный стол. Как для мужиков-работяг - очень даже отлично! В комнате по 2-3 человека.
Комнаты не мелкие. Общага понравилась однозначно!
Поселили их временно к румынам, пока ремонт доделают в соседнем ангаре. Людей стараются расселять группами по нац. принадлежности, чтобы не было не дай Бог столкновений на нац. почве, и чтобы (как оказалось позже) меньше украинцы с ними и с другими нац. группами общались... Представился им закреплённый к ним куратор украинских бригад. Семион Семионов. Нормальный добродушный дядька. Болгарин. Говорит по русски, решает все организационные и рабочие моменты по украинцам. Дело было в субботу, в выходные там не работают (кроме наших людей), по этому они отдыхали 2 дня, общались с румынами и венграми, о работе, о зарплате. Как умели, "на пальцах", немного по английски... Оказалось, что румынам изначально пообещали 850 евро в месяц, а нашим 550. За ту же работу.
Это их изрядно озадачило, чтобы не сказать разозлило. Оформлять их в выходные на завод было некому пока. Пообещали в понедельник
переселить их от румын в свеже отремонтированное крыло здания для украинцев.

Место работы:
Предприятие "Автомотив Матадор". Завод со старыми советских времён зданиями, переделанное предприятие. Ремонты везде в большей степени поделаны. Оборудование не старое, столовка замечательная. Техника безопасности на высшем уровне. Преподают ("школение" у них называется) ОТ и ТБ и обращение с компьютерным оборудованием и станками. Это "школение" преподавали неделю, причём эти дни ещё и оплачивали. Спецодежду и спецобувь дали (ботинки, как зимние, жёсткие с железными носами). Штаны только свои почему то нужно иметь с собой. Они на год выдаются и ученикам не положены. Завод понравился, однозначно! Работа не грязная, не тяжёлая, только пресса сильно лязгают, поэтому в уши выдают такие резиновые затычечки. Вредность оплачивают. А "Edimax" её не возвращает кстати, по тому же скользкому пункту контракта...


Самое интересное. "Засада":
Перед переселением их куратор предупредил, чтобы они меньше слушали сплетни, распространяемых украинцами, приехавшими ранее. Дескать всё тут нормально, работа нормальная, платят своевременно, всё будет "пучком". Это насторожило ещё больше, чем 850 евро для румынских коллег. Перевезли их в украинское здание как и обещали. И тут украинцы (предыдущая бригада, приехавшая перед ними) "насела" на куратора с претензиями, в форме, свойственной работяге-украинцу, не особо церемонясь. И стали они тупо свидетелями забастовки, организованной той бригадой по поводу выплаты денег. Со всеми атрибутами - коллективная заява, отказ от работы, вызов директора словацкого отделения "Edymax". (может кто то другой приезжал, не известно кто у них кто). Оказалось так же, что румыны, получив первую зарплату (это те, что по 850 евро) которая их не устроила, собрались и "свинтили" в другое место, так они решили нашим исправно давать только "кормовые", аванс 30 евро в неделю. Чтобы не "свалили" и они. А тут ещё 2 поляка, которые работают тут же, оказывается получили 750 евро за 3 недели работы. И у них совсем другой текст контракта...
При звонках в Катовицкое отделение "Edymax" куда то исчезла вся доброжелательность и приветливость сотрудников. Им пообещали заплатить, сказали не звонить, и если им что то не нравится и они свалят - вообще ничего не получат. И получается, что человек проработавший месяц и не получивший зарплаты становится перед выбором. Или работать и положиться "на милость победителя" - авось отдадут. Или признать себя "наё....ным" и уехать не с чем в другое место, если оно есть.

Кроме того сели и подсчитали все доходы и расходы. Прикинули "к носу" что по чём:
- оплата 550 евро (если работать по 8 часов), но больше 10 работать нельзя, ограничено контрактом. (а наши, не читая, работали и по 12 и по 15...)
- аванс по 30 евро в неделю из зарплаты - минус 120 евро мес.
- кормёжка на заводе (было сказано, что 60% платит "Edymax", а 40% сам работник, составит ещё 100 евро.
- карточка банкоматная-то польская, пользование бесплатное только в магазинах Польши, а за съём налички злотыми - минус 5% от снятой суммы. Да ещё и обслуживание карточки 20 злот мес. Съём в Словакии с польской карты - тоже не лучший финансовый вариант!
- обмен злотых на евро тоже процент.
- последнюю зарплату человек получит будучи уже в Украине, если не продолжит работать где то в другом месте Польши, которое "Edymax" не обеспечивает. А как их снять с польской карточки в Украине без больших потерь? А передвигаться назад в Польшу дорого. Туда-сюда кататься - там 10 евро, там 20... Не наездишься.
К тому же разговор шёл за то, что проезд и консульский сбор уже не возвращают. В контракте, дескать нет, значит нет. А вы подписали...
Итого: работник домой привезёт, если элементарно не проест 200-250 евро за месяц. А проест он запросто, потому, как на 30 евро в неделю там никак не протянешь здоровому взрослому мужику. Даже если и пива не пить. Вот и вынуждены они ещё бегать по окружающим стройкам и усадьбам искать себе дополнительную работу. Устроиться на нормальную оплачиваемую работу в Словакии по польской визе, т.е. нелегально - не реально! Это только если кто то там строит, что то. Подойти, за 10 евро помесить в выходной день цемент или канавки прокопать... Ничего серьёзного. В Словакии только официальное оформление и трудоустройство.
Вот и подумайте, а стоит ли оно того, чтобы за 200-250 евро в мес. отмахать три месяца в этом "Edуmaxe"!? Жить в общаге, пусть даже в хорошей, семью не видеть. Кроме того, как объяснили ему позже в другом кадровом агентстве - работали они в Словакии (не смотря на все уверения менеджеров "Edymax") нелегально! Если бы приехала проверка, их всех бы выслали из страны и забанили бы въезд на 2 года. А "Edymax" и завод "Matador Automotive" обложили бы сильнейшими штрафами. И страховка медицинская польская в Словакии - пустая бумажка. На "школении" по ОТ и ТБ так прямо и сказали. Берегитесь от травм, первую помощь Вам конечно окажут, но лечиться поедете домой своим ходом. У вас страховки тут нет никакой.

Результат поездки:
Не стал он связываться с этой "подгулявшей конторой" "Edymax", попросил время на "обсудить и осмыслить", поискать другие варианты, на что ему было сказано, что если он уйдёт - то уже на всегда. И пусть выкатывается из общаги тут же. Его это не особо смутило, поскольку человек уважает себя и не привык иметь к себе такого отношения.
Он уехал и на протяжении нескольких дней, через знакомых, работающих в Польше, нашёл их знакомых работающих в Словакии ... долгая песня ... И в конце концов вышел на словакское кадровое агенство, которое занимается трудоустройством словаков. Но не так, как наши сайты, типа work.ua и прочие. А конкретно, имеют списки вакансий, сами договариваются с работодателем, отсылают будущего работника туда. И полностью оформляют. Вобщем за него поручились люди, которые через это агентство устраивались. И агентство это ему все вопросы практически порешали. Дороговато, конечно, но полное оформление вида на жительство и разрешения на работу. Одно без другого взять не получится. И поиск работы и договорённость с работодателем на постоянной основе. И не на 3 месяца а на год с продлением срока пребывания. Короче говоря - полный фарш. А если ты оформлен - это масса преимуществ. И в Словакии можно заработать не меньше, чем в Польше, если всё правильно сделать. Жаль, что законодательство Словакии не предполагает "рабочей визы" за 440 грн + медстраховка как в Польше. Иначе наших было бы в Словакии не меньше, чем в Польше.

Схема "Edymax":
Как стало известно ему позже от другого кадрового агентства в Словакии зарплата работяги на заводе такого типа составляет порядка 1200 евро мес. Вот и вся схема: "Edymax" набирает сотрудников в третьих странах, оформляет их к себе на 3 месяца как на испытательный срок (больше нельзя, а то придётся оформлять их на постоянку и на большую зарплату). После чего "сдаёт в аренду" другому предприятию на территории Евросоюза где либо. Предприятие платит "Edymax-у" зарплату работника, те оплачивают проживание, часть обеденной кормёжки, половинят её безбожно и выплачивают работнику "копеешную сдачу". Вот отсюда и офисы шикарные и оформления с перевозками "бесплатные".

Итог:
Ну, что сказать... - "Edimax" это кидалы? ...так вроде нет! Обещали 550 евро и человек "повёлся" - так не соврали, надеюсь отдадут! Он вроде звонил "не состоявшимся коллегам", так говорили, что за этот месяц на карточку перечислили зарплату наконец то. Позже перезвоню ему, спрошу. Пусть узнает у тех, кто остался.
- Авансом дали 120 евро и ты их проел - так твои проблемы! Не проедай, кто заставляет! Или не бери аванс.
- Банковский процент и обменный курс? Так это не "Edymax" регулирует эти вещи. Хотя... с банком там тоже скорее всего "вась-вась"! Думаю там разные есть зарплатные проекты. И выбрали не наивыгоднейший для работника. Потому, что он едва ли прочитает договор на польском и будет его оспаривать.
Как в том анекдоте: - Рубля нет, топора нет, рубль ещё должен! ...и с какой стороны не посмотри - вроде всё правильно!

Сорри за "многобукф", думал описать "в двух словах", а получился "опус", может где то есть "очепятки", не судите строго... Кто осилил и имеет вопросы - пишите сюда, я спрошу и что можно - напишу, отвечу, пока он тут ещё, пока не уехал....
Прошу, всем, кто знает кого то, кто собрался работать через этот самый "Edymax" в Польшу - дать ему ссылку на эту тему. И вообще, репостите в форумы других городов по своему усмотрению. Пусть люди знают на что подписываются!

Написал: Black Knight Oct 12 2017, 20:06
Ну наших работников нае... (дурят) везде как хотят. А у нас тем более.

Это и без данного случая понятно.

Нигде за границей просто так манны небесной не будет.
И это надо понимать. Тем более когда едешь трудоустраиваться куда-то, не зная информации так сказать "из первых рук".

Написал: Начальник Камчатки Oct 12 2017, 20:15
Да, наилучший способ, говорят, попросить нормально устроенного знакомого на заводе или фабрике порекомендовать тебя работодателю. Тогда ты высылаешь сканы доков, тебе присылают почтой в конверте приглашение. Ну знакомый, который там работает, уже же тебя не на...т, не обманет!
Но это сложно объяснить тем людям, которые толпятся в очередях на получение загранпаспортов. Я был там, смотрел как запись идёт за 2 недели до подачи - ужас. Сейчас схлынуло немного. И все думают, что там мёд...

Написал: bpm Oct 12 2017, 20:37
QUOTE
Через границу переехали - "небо и земля"! Не одного клочка земли не запаханного нет, дорога как стекло, чистота, ничего нигде не валяется, сетка-рабица вдоль всей дороги натянута. Сколько ехали говорит - столько сетка тянулась, всю дорогу! Олени попадаются, (в смысле животные), косули ходят живые по за сеткой, куропатки бегают, глухари. Около водоёмов на высоте метра - ещё и мелкая сетка натянута. Для жаб, чтоль... Чтобы на дорогу животные не выскакивали. Где сетку поставить нельзя из-за ландшафта - там знаки стоят, снижение скорости итд... Вдоль населённых пунктов по обочинам дороги стоят заборы из звуконепроницаемого материала, высотой метров до 7-ми. Домов, как живут поляки - не видно с дороги за таким забором. Через каждые 15 метров - калитка, типа как пластиковая балконная дверь, чтобы проходить
можно было. Защищают жителей от шума машин и их жильё от чужих посторонних взглядов. Доехал он до Катовице. Опоздал часа на три из-за таможни. Ничего, не ругались.
Видать, не голосуют в Польше за Ляшко, Тимошенко и оппозиционный блок.

QUOTE
Ну, что сказать..


Написал: Dust Oct 12 2017, 20:46
Да хрень полная...
QUOTE
- аванс по 30 евро в неделю из зарплаты - минус 120 евро мес.

Тоесть это минус, потому что его раньше дали тебе на руки?! Охренеть арифметика...

Написал: Начальник Камчатки Oct 12 2017, 21:14
Да, bpm, как говориЦЦО - без ЛОХА - жизнь ПЛОХА! Кстати циган там много. Но они так себя не ведут как тут. Не орут, не бегают их дети по магазинам, не хватают всё подряд... Нормально себя ведут, тихо, обычно. Что они за люди - не знаю, не говорил.

Да, Уважаемый Dust, он так говорил: Каждую неделю - аванс - 30 евро. Хочешь бери (из зарплаты вычтут) 30х4 недели - 120 евро в месяц. Плюс на харчи из заводской столовки - ещё 100 евро вычтут. Итого минус 220 евромес. По Словакским меркам - это нормально. Цены там примерно такие: Хлеб - 2-4 евро, смотря какой. Колбасы дешёвой можно набрать по 0,8-1му евро за палку. Тоненькую, не большую. Кефира литровка - 90 центов, помидоров с пяток - 40-60 центов. На рынке овощи дороже, чем в магазине, считаются экологически чистыми со своего огорода. А огороды держать там не принято. Ну на сколько там хватит тех 30 евро. Как 200 гривен у нас в "Союзе". Прокормишься неделю!? В сухомятку можно протянуть на 10 евро в день.
Можно аванс не брать, но не факт, что зарплату выдадут. Надо брать значит! А сохранить не удаётся. Жрать то надо, тем более стоя у станка добровольно по 12 часов! Просто изначально не рациональная мысль подписываться на работу за 550 евро.

Написал: SoftR Oct 12 2017, 22:53
Начальник Камчатки, так а развод в чем? или контора святым духом питается?
развод это когда на Белова подписываешь типа договор на трудоустройство платишь им за их услуги, тебе дают левый адрес там вообще ни кто не нужен.

Написал: Начальник Камчатки Oct 12 2017, 23:22
SoftR, развод в том, что мало того, что заработанные тобой деньги "Edymax" нещадно "пилит" пополам практически, так ещё и жалкие остатки той зарплаты не выдаёт в оговоренные договором сроки, доводя дело до рабочего бунта. Как то так думаю... Или мы должны уже давно привыкнуть быть бесправными, всё стерпящими лохами, и не вонять там "на великую длань благодетеля"!?

P.S. Как по мне - проще пережить потерю денег тут, дома, чем проездить бабки и время, и вернуться "не солоно хлебавши". Ведь мог человек не с чем приехать, если бы не другое Словацкое кадровое агентство. Хорошо - денег немного с собой было, а то есть такие кадры, что приехали, и на билет обратно с собой даже нету, не то, чтобы по чужой стране ездить работу искать...

Написал: SoftR Oct 13 2017, 01:15
Начальник Камчатки, в одном соглашусь что если остатки не отдают то это плохо, а остальная модель типична.
ну а поездка за границу на работу это всегда риск,и человек шел на него осознано, и хорошо что еще вернулись, бывали случаи посерьёзней.

Написал: Начальник Камчатки Oct 13 2017, 09:57
Ну, если ехать обдуманно, иметь деньги, место пробить куда едешь, с людьми договориться, подстраховаться ещё в паре мест - тогда да! А если, как наши некоторые, приехать, на польском вокзале объявление прочитать, на украинском языке, специально для наших лохов с предложением работы. Пойти на стройку работать по этому объявлению, даже без контракта без никакого. Проработать неделю, продержаться из последних сил а потом всё таки нажраться до свиного визгу.... А дальше - как повезёт! ...можно и не вернуться.
Но если всё адекватно - не пропадёшь ты там, ну никак!

Написал: PunIshEr Oct 13 2017, 18:14
Начальник Камчатки,
все это хорошо, но прошло то время когда платят там деньги. Хоть миллион раз подстраховаться, все прекрасно знают сколько украинцев едет, и все знают почему... Пару лет назад можно было привезти хоть какую-то сумму, а сейчас увы

Написал: Max_biker Oct 14 2017, 15:15
Начальник Камчатки, согласен с тем, что за 220 евро (чистыми) смысла ехать за рубеж нету. Это 2 - 2,5 минималки у нас. Но с другой стороны надо заранее предполагать, что в Европе питание и проживание как правило дороже.
ИМХО, имеет смысл ехать как минимум за 1000 евро и выше (имею в виду: как минимум тысячу грязными без затрат).

Написал: Начальник Камчатки Oct 14 2017, 20:11
Это да! Польша границы открыла широко. На законодательном уровне. Мы им здорово экономику поднимаем! Ну и много нас там, "наелись" там уже "нашим братом" - до оскомы. Поэтому и зарплаты низкие. Особенно в зимний период. Когда свои, поляки, те, что имеют "национальную европейскую" визу возвращаются на зиму домой. Может есть смысл обратить внимание на другие соседние страны, такие как Словакия, Чехия, Австрия, Бельгия... В Германию нас не особо пускают, попасть туда довольно затруднительно на работу. Но только проблема в легализации. Если ты нелегал - никто тебе
а) много не заплатит,
б) кинуть может каждый, кому не лень,
в) пожаловаться некуда, а пожалуешься - депортируют и вышлют без въезда на 2 года.
Оформляться надо официально. А это долго и дорого. Например, в Словакии той же самой - надо потратить порядка 1500 евро, чтобы получить "вид на жительство" и "разрешение на работу". Одно без другого не дают. И времени надо пару месяцев. И съездить туда придётся пару раз до того, как уже на работу попадёшь... Но зато потом ты чувствуешь себя полноправным гражданином. Не прятаться не от кого на надо, и мед. обслуживание тебе и налоги платятся за тебя, и в пенсионный отчисляется. Никто тебя не кинет и заработок гораздо выше, чем нелегально. И самое главное - через 3 месяца тебя не увольняют и искать другую работу не приходится. ВНЖ дают на год, потом продлевают уже без проблем. А потом, года через 2 можно получать уже кредит (под нормальные прозрачные 3-5% годовых), купить домишко, или квартирку... Ну и дальше двигаться.
Вот он как раз по этому пути и двигается... Посмотрим что у него получится.
Max_biker никто не даст 1000 евро зарплаты нелегальному работяге "трёхмесячнику". Незачем! Вокруг их пруд пруди! Кадровые польские агентства работают по принципу выдачи украинскому сотруднику такой суммы, что она для него на грани рентабельности. Они же на "морже" живут. Чтобы получить 1000 евро нужно быть специалистом. А без языка и легализации - знания и опыт любого - пустое место. Там любого нелегального "трёхмесячника-профессора" поставят канавы рыть.

Написал: Max_biker Oct 15 2017, 01:31
Начальник Камчатки, про Польшу и ситуацию на рынке труда сейчас - это вполне возможно. Я совсем не спорю про это. Просто я говорю о том, что нету особого смысла, за исключением, если в Украине уж никак нельзя найти работу за примерно эти же деньги. Но почему бы не присмотреться к другим странам. У меня тоже друг в Польшу ездил ещё в прошлом году. Обещали что-то около 500 евро за месяц, привёз где-то 250. Сказал, что больше не поедет. Для примера, другой мой знакомый в Хорватии грузчиком заработал по 1000 евро за месяц. Из них что-то конечно проедал и на что-то проживал. Но в целом он был доволен.

Написал: Начальник Камчатки Oct 15 2017, 23:58
Это да! С работой сразу не угадаешь! Ведь нет подробной информации (да её и не может быть в принципе) где и за сколько ты отработаешь месяц. Вот отсюда привезёшь 200 евро, отсюда 400 а отсюда 700... Кому то всё равно первому нужно ехать и пробовать. А уж потом, осмотревшись, поработав, познакомившись с "коллегами по несчастью" можно уже двигаться по стране и предпринимать действия по смене работы. А поехать, заработать 250 евро и отказаться на совсем от мысли устроиться лучше - это малодушно я считаю. Полученный опыт о ситуации, передвижении, ментальности чужой страны - тоже многого стоят.
Есть у нашего народа, конечно, не хорошая черта. Боязнь показаться лохом перед такими же как сам. Вот это вечное - "а чё люди скажут"! Поехал, облажался, не заработал ничего - а приехал рассказал как там замечательно. Чтобы самому в одиночку лохом не быть. Есть такое, я встречал...
А так - прочитал человек: "EDYMAX" !! Контора фей и кудесников !! Озолотят и ощастливят, расцелуют во все места! ...и ведутся люди на красивый сайт. А "на поверку" оказывается - не всё то эскимо, что коричневое.....
А у нас конечно работы масса! Просто везде все требуются, по любой профессии и на любые предприятия! ...только вот зарплаты более 100 баксов - не проси и не надейся! И из-за нехватки рабочих рук берут тебя - "семируким осьмихуем", чтоб и чтец и жнец и на дуде игрец был. Ну таковы реалии.
А тем временем все специалисты, https://ru.tsn.ua/video/video-novini/tsn-tizhden-vyyasnil-pochemu-ukrainskie-vrachi-massovo-vyezzhayut-rabotat-za-granicu.html, сваливают за кордон работать. Детей своих учат там же, и те, конечно же уже назад работать за копейки и жить в говне в Украину не вернутся.
Это явление достойно отдельной темы конечно. Это конкретная демографическая катастрофа Украины в ближайшем будущем. Наши мудаки-правительство радуются этому безвизу... Стоял я на позапрошлой неделе в очереди на подачу документов на загранпаспорт. Это тихий пипец!
Поехал мой товарищ обратно в Словакию. Собрал недостающие документы и поехал. Если у него удастся с этим "ВНЖ и разрешением на работу", если эта контора, куда он документы подал не "подъ....ка" - буду и я пробовать наверное... Буду держать вас всех в курсе. Может кому ещё понадобится... Правда дорого, блин, официальное оформление. Хотя как посмотреть. Полторы словацкие зарплаты местного работяги. Зато куча преимуществ иметь биометрическую "карточку пребывания словака".

Написал: A.K. Oct 16 2017, 10:41
Поляки с 2017 по белому устраивают сейчас на работу украинцев даже по этой туристической визе (в пределах разрешенного для пребывания по визе времени - например сезонников или строителей и тд). Об этом прямо сказано на https://www.strazgraniczna.pl/pl/aktualnosci/5033,Ruch-bezwizowy-z-Ukraina.html польской пограничной службы. В Польше - трудоустройство это регулируемая деятельность и все фирмы, лицензированные на предоставление услуг по трудоустройству, можно найти в открытом реестре http://stor.praca.gov.pl/portal/#/kraz/wyszukiwarka. А вообще, в принципе, я не вижу смысла пользоваться услугами каких то посредников - все предложения работы есть в открытом доступе (в Украине не забанены те же ottoworkforce.pl, randstad.pl, ewl.com.pl, interkadra.pl и тд), помощь агентства для получения визы не требуется, билеты в обе стороны стоят 50$ - зачем кому то отдавать какие то деньги, если они не гарантируют даже официальное трудоустройство? Тем более, что для трудоустройства на срок до полугода в Польше не требуется получение разрешения на работу и тд - надо только заявление от работодателя, зарегистрированное в местном отделении министерства труда.

Написал: bpm Oct 16 2017, 11:01
QUOTE
Это явление достойно отдельной темы конечно. Это конкретная демографическая катастрофа Украины в ближайшем будущем. Наши мудаки-правительство радуются этому безвизу... Стоял я на позапрошлой неделе в очереди на подачу документов на загранпаспорт. Это тихий пипец!
Аналогичная ситуация была и в Польше. Теперь поляков заменяют туземцы, в том числе, и из Украины.

Написал: Арс Oct 16 2017, 16:34
А у нас кацапы заменять будут?

Написал: Начальник Камчатки Oct 23 2017, 22:16
Cегодня говорил с коллегой, от оставшихся узнал, что завод "Matador Automotive" разорвал контракт с этим "эдимаксом"....

Добавлено:(Oct 23 2017, 22:16)
Арс, пока что мы заменяем кацапов на их московских стройках и помойках... Но! Уже гораздо в меньшем количестве. Польские помойки - слаще!

Написал: SoftR Oct 23 2017, 22:27
Начальник Камчатки, там тажики и узбеки демпингуют. причем разница на треть.

Написал: Начальник Камчатки Oct 28 2017, 15:54
Вот, прислали объявление, которое было наклеено в Чернигове где то, в районе Белова-Пухова:

user posted image

Интереса ради - надо позвонить! Интересно, та же схема "переполовинивания" зарплаты, или что то другое!?
Вот в новостях нашёл, как наших депортировали со Словакии, с завода "Shin Heung Precision Slovakia".
http://irshavanews.in.ua/novini/12049-u-slovachchin-na-fabric-zatrimali-27-robtnikv-ukrayincv-polcya-povodilasya-brutalno.html Так, что не всякая фирма нормально оформляет работников. Половина думала, что работает легально. Точно так, как и на "эдимаксе". Думаю, что было бы то же самое, если бы на тот завод нагрянули их местные полицаи....
SoftR, Ну вот тажики и узбеки и останутся, раз их устраивает. Да им и ехать то больше некуда. А у нас Европа под боком.... Единственное преимущество работы в России - это язык. Но оно дело наживное, со временем и этому наш человек учится...

Написал: SoftR Oct 28 2017, 18:08
Начальник Камчатки, точно скажу к самунгу это обявление ни как не относится.

Написал: Начальник Камчатки Nov 1 2017, 09:19
Отзвонился мой приятель, устроился, нормально вроде всё. Зовёт меня "на посмотреть". Мой паспорт в ноябре будет готов, поеду. Если всё нормально оформляют, и всё законно - тоже буду оформляться. Далековато, конечно, от дома. Но 500-700 евро зарплаты там - это не 150 здесь! Прислал приятель фотки города Жилина. Тихий чистый европейский городок, народу мало, магазины сравнительно не дорогие, полное изобилие качественных товаров, продукты на 10-20% дороже, чем у нас, зарплата выше, как минимум в 4-5 раз... Женщины, как правило, зарабатывают 2,5-3,5 евро в час, мужики 5-8. При этом Словакия не считается особо зажиточной страной евросоюза.

Вот фотки, Жилина (северовосток Словакии), городской воскресный пейзаж, около десяти часов дня. И какой то магазин, типа нашего "Голливуда".
http://pixs.ru/viewalbum/42363/3d2e0/. Сейчас поздняя осень, летом видимо красивее...

Написал: bpm Nov 1 2017, 11:36
QUOTE
Вот фотки, Жилина (северовосток Словакии), городской воскресный пейзаж, около десяти часов дня. И какой то магазин, типа нашего "Голливуда".
ФОТОАЛЬБОМ. Сейчас поздняя осень, летом видимо красивее...

А где геи и фашисты?

Написал: UAM Nov 1 2017, 12:03
QUOTE (bpm @ Сегодня, 12:36)
QUOTE
Вот фотки, Жилина (северовосток Словакии), городской воскресный пейзаж, около десяти часов дня. И какой то магазин, типа нашего "Голливуда".
ФОТОАЛЬБОМ. Сейчас поздняя осень, летом видимо красивее...

А где геи и фашисты?

В 10 утра?

Написал: Начальник Камчатки Nov 2 2017, 13:38
В том то и прикол, что там людей по улицам мало шарится, а в выходной в торговом центре их больше, чем на улице. Нету такой густонаселённости, как у нас. У них столица - Братислава - 400 000 человек, как Чернигов в "лучшие времена". А другие города - 40 - 70 тысяч, и всё...
И ещё в выходные они по костёлам ходят, выходят оттуда к обеду.... Может там собираются все
QUOTE
...геи и фашисты
, что их не видно! Хотя врядле! Они всё больше живут в российских головах, у них там норы и гнёздовья....

Написал: mops Nov 6 2017, 16:23
QUOTE (Начальник Камчатки @ Nov 1 2017, 09:19)
Но 500-700 евро зарплаты там - это не 150 здесь!

Мне чего-то всегда казалось что 500-700 можно и в Киеве заработать. И ехать не надо за тридевять земель. Понятно что не дворником/грузчиком, но и не директором. Давеча вот довелось пообщаться с человеком, что в HR департаменте крупной компании работает. Говорит что коллеги "стонут", на 10-15к деревянных найти толкового сотрудника практически невозможно... молодежь вся валит в ИТ (притом по-большей части на аналогичные з/п, ибо из себя ничего не представляет даже через несколько лет работы). У знакомого мать держит (ну и сама в нем работает ес-но) ателье в Киеве. Говорит что нереально найти толковую швею. В основном: ничего делать не хочу/не умею, но з/п не ниже среднерыночной. Довольно реже попадаются экземпляры что вроде как и толковые, но з/п такую просят, что сами владельцы столько не зарабатывают.


Вообщем, ИМХО - все относительно. И в Чернигове есть места где по 10-20к платят. Всех подряд может и не берут, но если человек толковый - место находится.

Написал: SoftR Nov 6 2017, 17:56
700 откинуть 300 на аренду и сопутствующие расходы и получим 400 а 400 если хотеть то в Чернигове не проблема заработать , тем более бекграунд технаря за плечами.

Написал: Начальник Камчатки Nov 8 2017, 11:37
mops, Киев - это "отдельное государство", там свои приколы. Ехать в Киев и жить там, (по мимо того, что это вонючий загазованный и грязноватый мегаполис, в котором утром добраться до работы даже внутри города - это целая история), снимать квартиру или добираться до Чернигова каждый день - по деньгам получается то же, что и тут, только геморроя в разы больше. Это если у кого то есть в Киеве жильё, или родственники, у которых пожить можно - то это да! А так смысла не вижу. "На выходе" те же 150-200 долларов.
Кроме того смотрите в будущее: Работать и жить здесь, в Киеве, или где угодно - это более-менее приемлемо, пока человек не болен и трудоспособен. (До очередного витка инфляции.) Но я уже подхожу к возрасту, когда надо будет в скорости о пенсии думать. И это меня несколько пугает. Жить так, как наши пенсионеры живут - так лучше вообще не жить. Как говориться - подпишись на акцию - "Здохни своєчасно, допоможи країні". Потому, что жизнью это назвать не возможно. А если вдруг какая то серьёзная болячка к старости "вылезет" - то и вообще капец. Сдохнешь или от неё, или от голода, если начнёшь лечиться. Да ещё с нашими врачами жадными и недалёкими в большинстве своём...
Надо что то думать, пока есть время. Молодёжи наверное этого не понять пока, но время летит очень быстро....
QUOTE
И в Чернигове есть места где по 10-20к платят.
Да Вы , Уважаемый сказочник! По чище братьев Гримм! Где такое есть, чего то не видел! Разве владельцы предприятий и банкиры? Знакомый, вон собирал компьютеры на IT конторе, по 80 грн за штуку. Это полностью, "под ключ", с виндой и программами. А я лично, ходил однажды на собеседование в http://pet-eu.com/, искали инженера конструктора в своё КБ. Чтобы умел электрические схемы разрабатывать под их автоматику, платы печатные разводить, прошивки писать для микросхем памяти под определённые контороллеры, способен был бы довести разработку до конца и отладку прототипа произвести. Оказалось, что практически в одиночку, с зарплатой - от ТРЁХ тысяч!! ...это при том, что я готов был тогда начать хотя бы с шести, для начала присмотреться к работе и конторе...
Вот он "черниговский работодатель", а Вы говорите 10-20к платит тут кто то. До сих пор ищут такого "семирукого осми...уя" за три копейки!...

SoftR, 700 там - это для начала. Смотря как себя "прописать" и как оформиться. Там тот же дефицит кадров, многие едут дальше, в Германию, Бельгию, Австрию. Кроме того, там условия жизни и её уровень совсем другие. Чтобы понять и прочувствовать это - надо поехать поработать, пожить. А так на словах не опишешь. Это тупо другая жизнь. Не сравнимая с нашим "задрючьем" ну никак. Сравнивать как тут и как там, что по чём стоит, приравнивая цены в пересчёте на гривну - это не даст понимания жизненной ситуации. Та же Словакия - это страна, созданная для жизни людей в ней, а не для выдушивания из них последних соков, как у нас...

Если поступать так, как раньше, поехал, проработал по 12 часов чёрнорабом, прожил в говне и холоде, проскрывался от полиции, чтобы не платить за оформление... Приехал! Просадил бабки, понакупал разной х-ни ненужной, прокатал на машине, пробухал, пожил "красиво по нашим жлобским понятиям" месяц! Деньги кончились. Поехал снова...
Так вот таких красавцев всё меньше и меньше. Человек более-менее уважающий себя, осмотревшись и поняв жизнь там в сравнении с нашей - задумывается: ...а почему тут так, а у нас вот так!? И поразмыслив пару месяцев понимает, что у нас так же никогда не будет. По крайней мере не при его жизни. И дальше, как следствие, возникают мысли (например) о переезде с Украины на совсем, покупке жилья, обучении там, или вывоза отсюда на совсем своих детей, итд, у кого как....
...Писал другой мой товарищ, из Польши, г. Лодзь (первый раз поехал на заратотки, уже месяц там...):
QUOTE
Тут украинцев как г....на за баней! Очереди на "Карту Побуту" тоже огромные...
Т.е. людей больше не устраивает "одноразовая" рабочая виза. Хотят "укорениться" в Польше. Работать и жить... Поэтому и дефицит кадров такой, что в Киеве, что у нас. Потому и
QUOTE
...нереально найти толковую швею. ... если вроде как и толковые, но з/п такую просят, что сами владельцы столько не зарабатывают.
Вот он результат хозяйствования нашего. Люди мало по-малу съезжают отсюда. А те, что остались - реально представляют сколько в долларах стоит их работа. Они уже ориентируются на европейские зарплаты, потому, что "на чемоданах сидят", или уже ездили туда осмотреться...

Написал: bpm Nov 8 2017, 12:34
QUOTE
Если поступать так, как раньше, поехал, проработал по 12 часов чёрнорабом, прожил в говне и холоде, проскрывался от полиции, чтобы не платить за оформление... Приехал! Просадил бабки, понакупал разной х-ни ненужной, прокатал на машине, пробухал, пожил "красиво по нашим жлобским понятиям" месяц! Деньги кончились. Поехал снова...
Так вот таких красавцев всё меньше и меньше. Человек более-менее уважающий себя, осмотревшись и поняв жизнь там в сравнении с нашей - задумывается: ...а почему тут так, а у нас вот так!? И поразмыслив пару месяцев понимает, что у нас так же никогда не будет. По крайней мере не при его жизни. И дальше, как следствие, возникают мысли (например) о переезде с Украины на совсем, покупке жилья, обучении там, или вывоза отсюда на совсем своих детей, итд, у кого как....
...Писал другой мой товарищ, из Польши, г. Лодзь (первый раз поехал на заратотки, уже месяц там...):

Вжух и все опрокидывают границу и рвутся домой!
user posted image

QUOTE
Реформы – это когда к нам отовсюду едут и люди, и деньги.

А антиреформы, когда уезжают и люди, и деньги.

Написал: Начальник Камчатки Nov 8 2017, 19:10
bpm, За реформы и антиреформы - золотые слова. А плакат улыбнул! "Живи в говне и працюй за 100 баксов", и пусть тебя всё устраивает и ничего больше тебе не должно быть нужно! Будь по жизни счастливым "хохлотерпилой"!

Написал: mops Nov 9 2017, 15:26
QUOTE
Да Вы , Уважаемый сказочник!  По чище братьев Гримм! Где такое есть, чего то не видел!

Учитель в школе (ясно что не вчера с института) - свободно получает 8-10к (если хочет работать). Швеи на производстве в ТК-Текстиль - 6-8к (давеча по Детинцу была про них передача). Мент - и тот получает 8-10к. Единственные кто пока обделенными остались - медики (не будем разводить холивар на тему взяток). И это все в Чернигове... Да, это не 700 евро, но и расходы на жизнь у нас, как не крути, будут ниже чем заграницей (Нет, есть у меня примеру успешно работающих людей и на ~20к, но их намного меньше чем ~10к). Тут опять-же ты говорил про здоровье и пенсию. А ты интересовался сколько там стоит страховка и лечение, если в страховку оно не входит? Не даром люди из-за границы (наши, что там укоренились) в отпуск к нам приезжают подлечиться.

Седя по описанию того, что ты был готов делать у бутылочников - что мешат пойти в Киеве к примеру сюда: www.melexis.com? Думаю те-же 700 дадут влет. А если англ знать/подтянуть - можно будет получать намного больше тех 700 евро в Словакии и ездить к ним не на работу, а на лижи

Написал: Начальник Камчатки Nov 15 2017, 01:07
За учителей не знаю, это репетиторствовать надо, днём и ночью бегать. Это уже "халтура" а не работа. А как его так, чтобы прийти домой в 18:30 с работы, поесть - и отдыхать. И в выходные заниматься тем, что тебе надо, а не кому то. И не бегать галопом по клиентам до десяти вечера.
Не знаю что там на "ТК-Текстиль", передачка то скорее всего заказная, чтобы швей перетащить с других предприятий. Но я работал на "Сиверянке" и знаю по чём швеи получают. Не думаю, что на "ТК-Текстиль" там в 2 раза выше зарплата прямо у всех подряд швей.
Киев - не вариант. Жильё - сразу минус 300 баксов, если не хочешь жить вчетвером в однокомнатном гадюшнике и приезжать домой на выходные только.
Думаю, всё же, что лучше не в Словакию на лыжи ездить, а из Словакии в отпуск сюда "подлечиться". Ну, правда, это кому как.

Всё, я договорился. скоро еду. Посмотрим ....

Написал: mops Nov 15 2017, 09:00
$300 это хорошая однушка в новом доме возле метро (к примеру на Осокорках в Патриотке). В Чернигове при з/п в $300 у тебя в таком состоянии квартира не будет Продукты - как в Чернигове. Шмотки - дешевле. Одна проблема - это садики и школы. И то решаемо.
Что качается учителя - 10к это чисто учительство. Да, он ещё и халтурит (притом не только учительством) но эти деньги идут в семейный бюджет отдельной статьей. Так что по факту там получается больше 10к. Неужели ты думаешь что если захочешь в Словакии хорошо жить, то вкалывать не придётся?

Написал: Начальник Камчатки Nov 15 2017, 13:34
Ну Вы, Батенька, всё таки "неисправимый оптимист"! Ну а что дальше?
Ну из последних сил остаток жизни провкалывать, накопить какую то сумму, пораспродать в Чернигове всё, переехать в Киев в наконец то СВОЁ вожделенное жильё. Это эдак лет через 10-15. А там пенсия копеечная, ещё лет 10 нищенского существования, только уже в Киеве - в вонючем грязном мегаполисе - и кладбище... Чего ради?
QUOTE
Неужели ты думаешь что если захочешь в Словакии хорошо жить, то вкалывать не придётся?

Знаю, что придётся повъё... Сорри, в грязи тяжело поработать первые несколько лет! Но знаю так же, что дети мои будут жить и учиться в нормальной чистой цивилизованной стране. Создадут там семьи и продолжат род. И у внуков моих будет перспектива. Не придётся им плавать в дерьме и из последних сил карабкаться всю жизнь, чтобы не утонуть в этом болоте.
Мне уже нормально жить не светит, я особо не надеюсь успеть. Хотя как пойдёт, поглядим... Слишком поздно начал думать о переезде. Надо было в 90-е, когда был студентом. Тогда успел бы. Но всё как то думалось:
- а может быть..., Ну не может же быть всё так долго...., Ну будет же обязательно... Ошибся!
- Здесь не будет НИЧЕГО ! Неужели Вы этого не видите. Если и будет - то не на нашей памяти. Даст Бог - может внуки наши под свою пенсию ощутят улучшения какие то в европейскую сторону.

Пы.Сы.
QUOTE
Судя по описанию того, что ты был готов делать у бутылочников - что мешат пойти в Киеве к примеру сюда: www.melexis.com

Заинтересовался я после Ваших строк этой конторой, и решил навести справки. Вот, что я узнал от человека, киевлянина, коллеги с которым одно время работал и мнению которого доверяю всецело:
QUOTE
...контора конченная. Лет 10 вешает одни и те же объявления о том, что ищет супер инженеров электроников разработчиков. На отклики просто не отвечает. На выставке от них видел - позорный столик. Короче какие-то рога и копыта. Зарекся с ними иметь дело...
Вот такие киевские пироги... И, что характерно, нормальных конструкторских контор - единицы. В основном шеромыжники, рвачи и муделя всяческие. Поверьте, я знаю о чём говорю, давно вращаюсь в технической сфере. В ней бизнес делается так - уговорить заказчика, наобещать "с три короба", даже то, что физически не в состоянии сделать, и взять деньги с него, чем больше - тем лучше! Потом втюхать не весть что, лишь бы как то работало, чем дешевле затраты - тем лучше! Обрезать затраты до минимума, сэкономить на всём до невозможности. А потом уворачиваться юридически от исков, судов итд со стороны заказчика... После чего "обанкротиться", поменять вывеску и начинать по-новой. И так везде и во всём. Это реальность нашего хохлобизнеса. Что в строительстве, что в конструировании, что в сфере услуг, что в торговале. Всё зиждется на наё....ке! ...В производстве, правда, немного лучше обстоят дела. Кое что делать пока не разучились, но там работяги получают мало в основном.

Написал: SoftR Nov 15 2017, 14:04
Начальник Камчатки, едьте уже быстрее. и оставайтесь там на ПМЖ.

Написал: bpm Nov 15 2017, 18:39
Не вижу ничего предосудительного в переезде и ПМЖ. Как голландский специалист едет в Бельгию, так австрийский в Францию. Это и есть суть ЕС.
Где лучше условия, где лучше финансирование, где лучше климат.

"Где родился, там и пригодился", "в тесноте да не в обиде", "садись на трактор и вали" - это совок головного мозга.

Написал: Black Knight Nov 15 2017, 18:52
А что тут терять ?

Пенсию в 1 500 - 2 000 грн. ?

Как подумаешь, что ждет на пенсии - сразу хочется куда-то свалить отсюда.

Написал: Dust Nov 15 2017, 19:04
Black Knight, Ну у кого как. У меня мать 1500 получила в плюс только по результатам реформы...

Написал: SoftR Nov 15 2017, 20:34
bpm, просто по последнему сообщению будущего эмигранта, ему везде будет не по его.
особенно понравились рассуждения про фирмы которые разрабатывают электронику. "видно" что человек в теме. такой херни нагородил что на голову не налазит.

Написал: Начальник Камчатки Nov 15 2017, 20:43
SoftR, Да поеду, конечно, на ПМЖ или нет - время покажет. А работать - так точно!
bpm, У жителей Евросоюза существует такое понятие, как национальная рабочая виза. По ней люди ездят работать по всему Евросоюзу. Но чтобы её получить нужно быть жителем Евросоюза прежде всего. А для нас эта виза недоступна... Но если пару-тройку лет (смотря в какой стране) пожить и получить определённый статус - можно дальше и визу эту получить. И ехать, скажем, в Германию работать. Правда это "долгосрочный проект".
Dust, Это скорее исключение из правил. Многие по 100 грн (или около того) получили в плюс. И, кстати, а что теперь с субсидией?!

Написал: krog Nov 16 2017, 11:20
QUOTE
... национальная рабочая виза ... Но чтобы её получить нужно быть жителем Евросоюза прежде всего. А для нас эта виза недоступна ...
С чего это вдруг? Я именно с такой начинал работать в Польше. Это, кстати, была первая виза в моем тогда еще новом паспорте.
QUOTE
... По ней люди ездят работать по всему Евросоюзу.
Нет. Только в стране, выдавшей эту самую визу.
Для работы по всему Евросоюзу нужна "Голубая Карта", но это уже совсем другая история.

Написал: mops Nov 17 2017, 10:58
QUOTE (Black Knight @ Nov 15 2017, 18:52)
А что тут терять ? 

Пенсию в 1 500 - 2 000 грн. ?

Как подумаешь, что ждет на пенсии - сразу хочется куда-то свалить отсюда.

Ну вот ты думаешь, что там тебя государство будет содержать на пенсии? Сколько заработаешь, так и будешь жить на ней. Собственно как и тут. Что бы там жить хорошо, зарабатывать даже 2к евро в месяц будет недостаточно. Это вам не Украина, где с 60к в месяц можно жить припеваючи всей семьей (3-4 человека). Тянуть семью (пусть даже 2+1) надо расчитывать где-то на 4к (если хочешь действительно жить, а не как тут). Такую з/п получать теоретически можно, но оооочень не легко и не рядовым работягой.
Если говорить о Польше - там вообще дно. Толковый человек с рабочей специальностью тут может получать столько-же, только не вкалывать по 10 часов 7 дней в неделю. ИТ - в сухом остатке тут з/п выше. Я еще понимаю когда народ валил после начала агрессии РФ, но сейчас...

Написал: SoftR Nov 17 2017, 12:19
mops, а смысла искать логику действий нет. полвека человек прожил это не молодой пацан зеленый. а все кажется что где то там лучше.

Написал: Black Knight Nov 17 2017, 18:56
mops, Сколько заработаешь ?

Самому не смешно ?

Да в налоги идет у многих столько, сколько и з/п.

А пенсии в итоге получаешь только на корку хлеба.

Большинство работодателей вынуждены платить з/п в конверте, так как не в состоянии платить налог с большей з/п и не заинтересованы это делать

НДС - это вообще налог непонятно на что.
Мало что налог взымается при получении з/п, так его еще и снимают при покупке товара второй раз.

Написал: Начальник Камчатки Jan 21 2018, 11:37
krog, может перепутал малость, но до той самой возможности работать в Евросоюзе где угодно мне пока, как абитуриенту до диплома! Так, что всё равно, пока об этом речи нет.
mops,
QUOTE
Я еще понимаю когда народ валил после начала агрессии РФ, но сейчас...
А что изменилось с зимы 14-го в лучшую сторону? Почему народ, с Вашей точки зрения, не должен сейчас никуда ехать?
SoftR, То то и обидно, что не пацан... Тут пенсии УЖЕ не будет, там пенсии ЕЩЁ не будет, потому, что заработать не успею... Могу, конечно, "зависнуть".
mops,
QUOTE
Толковый человек с рабочей специальностью тут может получать столько-же, только не вкалывать по 10 часов 7 дней в неделю.
Из "толкового" человека тут, любой работодатель попытается выжать по максимуму! Да ещё навесить ему десяток "не толковых", чтобы и их ещё координировал, следил, чтобы работали а не ебл...вали. И за это норовит ему заплатить аж - минималку! Это касается всех черниговских работодателей. Без исключения. Так, что и по 10 часов, и по выходным. Это не новость!

Добавлено:(Jan 17 2018, 14:57)
Ну вот, подписался я на работу в Словакию легально, официально, через местное словацкое кадровое агентство. ("NONAME", чтобы не сочли за рекламу) На следующей неделе должен быть уже там. Посмотрим что из этого получится. И какова она страна Словакия "изнутри", помимо красивых картинок из интернета.

Добавлено:(Jan 21 2018, 11:37)
Сегодня отзвонился товарищ, сообщил, что "Edymax" полностью в конце 3-х месячной работы расплатился с работниками. Даже больше, чем ожидалось. Снимать в Словакии с польской банкоматной карточки деньги можно было с небольшим процентом. В Украине с польской карточки последнюю зарплату - гривнами сняли. Тоже терпимо. Так что не так всё плохо оказалось.
И ещё сообщил, что вроде как "Edymax" и ВНЖ собирается оформлять желающим своим сотрудникам. Но под такой большой процент работать - как то не хотелось бы длительное время...

Написал: Shark Jan 21 2018, 11:55
> Ну вот, подписался я на работу в Словакию легально, официально, через местное словацкое кадровое агентство
Поздравляю! Пишите. Думаю, многим будет интересен Ваш опыт.

Написал: Начальник Камчатки Jan 21 2018, 12:24
Да, буду сообщать, обязательно! Помочь людям из своего города - я всегда за! Кому интересно - пишите в ПМ, дам кой-какие контакты, ну это когда у меня "стопроцентно" получится. Советовать не проверенное не стану никому! Кидалы и там есть, особенно бывшие наши соотечественники марают руки, не словаки... "Подписался" я, собственно, тогда, когда первый пост этой темы написал, тогда уже для себя решил. Сейчас уже документы ВНЖ практически готовы.
Да, ещё советую посмотреть в "Ютубе" канал "Европа Словакия life". Там семейная пара Алексей и Татьяна очень доходчиво и последовательно рассказывают о жизни, работе и различных нюансах жизни в Словакии и не только. Много у них роликов, десятка 2. Пересмотрите, если реально хотите поехать, советую. Я очень много оттуда почерпнул для себя. Ну, поедем - поглядим что да как!

Написал: SoftR Jan 21 2018, 12:29
ставлю бутылку не пройдет и полгода от отьезда как приедет Начальник Камчатки, и будет рассказывать какие все там педерасты и что его совсем не ценят как ценят Словаков.

Написал: Начальник Камчатки Jan 21 2018, 12:36
SoftR, Принято! Как буду там - сообщу! А Dustа, если это возможно, попросим подтвердить по IP, из какого места пишу.

Написал: SoftR Jan 21 2018, 13:09
Начальник Камчатки, ну IP и мне видно, да и не важно из какого места будите писать. вопрос что будите писать.

Написал: sash Feb 19 2018, 08:32
Еще одно агенство, правда с Чехией связано, может кому пригодится, товарищ скинул:

[URL=&feature=youtu.be]агенство[/URL]

Написал: Начальник Камчатки Mar 13 2018, 19:32
Ну вот, ребята, можете поздравить! Все оформления закончились, второй день уже работаю в Словакии электриком. Не подвели "кадровики", спасибо им. Если кто то интересуется - пишите.

Написал: SoftR Mar 13 2018, 19:53
Начальник Камчатки, ну начинаем отсчет

Написал: Начальник Камчатки Mar 13 2018, 20:11
Могу указать точку финиша. По контракту - 31.10.2019
Это сам объект, если интересно, называется "HAJIK"
https://www.google.ru/maps/@48.3143965,17.4027162,16z/data=!3m1!1e3

Написал: RIN Mar 13 2018, 21:42
Что нам то писать. Делись своими впечатлениями, наблюдениями время от времени.

Написал: Арс Mar 14 2018, 20:35
Особенно интересно соотношение реального чистого полученного дохода(с учётом трат на проживание и т.д.) и зарплаты, что обещали.

Написал: Начальник Камчатки Mar 24 2018, 10:57
Ну, через месяц, по зарплате - будем посмотреть!

Кадровики говорили, что сейчас вот требуются медицинские работники, водители-дальнобойщики, швеи на пошив чехлов для автосидений.
И на эту самую ферму нужны люди по уходу за животными. Только за ферму - скажу сразу - работа не для "чистоплюев". Подойдёт ребятам, для которых в селе своё домашнее животное хозяйство не в новинку.
Могу свести с кадровиками. А дальше сами. Главное, что не подъё....ая контора, все сделади, документы в порядке. Проблема единственная - долго и дороговато. Но ждать нам не привыкать, а деньги откатаете за две первые зарплаты. Можно рассрочку попросить. Но там на каждом предприятии свои условия. На швейной фабрике например (я так краем уха слышал разговор с другой клиенткой) обещают вложенные деньги на оформление крмпенсировать по мимо зарплаты...
Не, я никого не призываю, просто делюсь информацией.

Добавлено:(Mar 16 2018, 16:53)
Cегодня узнал приятный "плюсик". Бесплатные индивидуальные курсы словацкого языка предоставляются. По скайпу после работы. Я записался. Нужно выжать из ситуации по-максимуму!

Добавлено:(Mar 24 2018, 10:57)
SoftR,
QUOTE
Ставлю бутылку не пройдет и полгода от отьезда как приедет Начальник Камчатки, и будет рассказывать какие все там педерасты и что его совсем не ценят как ценят Словаков.

Оценили в 1000 грн. в день. Ну Вам решать, достойная это оценка или нет!? Как по мне лучше в дискомфорте за эти деньги, чем в красивом "с иголочки" офисе за 4000 грн в месяц.
Две недели - полёт нормальный! Пять дней в неделю по 8 часов. Практически всем обеспечивают. Если кто то приехал с Украины под проходную на работу - тупо голый - он будет полностью одет, обут, накормлен, вымыт по 2 раза в день (технология требует), комната тебе (батареи - фиг дотронешься, гаряченные), телик (правда по словацки, зато разборчиво говорят, помогает язык учить), вайфай дармовой, бесплатные курсы словацкого и английского, холодильник, стиралка, пылесос (в комнате ковролин пылесосить), кухня полная посуды и принадлежностей, (бери пользуйся, только мой за собой), посудомоечная машина, кофе и чай по 4 сорта, сахар (бесплатно). Ещё и яиц (типа как у нас молоко за вредность) шесть десятков в месяц выдали. Может я ещё каких то "вкусных плюшек" и не знаю, но они - как Суслик - не видны, а есть! Вот так как то при капитализме работяг обеспечивают. Иностранных черноробов на словацких фермах. Да, обед бесплатный из трёх блюд. Второе - сам выбираешь из пяти вариантов, каждый день другие блюда. Можешь пиццу заказать, как в "Маркони" за 150-200 грн. 650 граммов согласно меню. Лимонад-минералку балсанками раздают. Всё вышеперечисленное - еда и напитки - бесплатно.
Да, нельзя бухать и есть на территории фермы свинину. Первое ясно, второе - не знаю почему, да и не особо важно. Хочешь шашлыков с пивом - выйди в субботу-воскресенье или после работы в лесок за 200 метров от территории. Или в Братиславу езжай, по магазинам и по городу побродить, пол часа ехать на электричке. Поезда - отдельный разговор. Нам - как до луны пешком!
Да, но вот сама работа - один сплошной минус! Грязь, вонь, визг животных. Занятие не для "чистоплюев"! Так что так как то...
С нервами - проще. Встал, поел, отработал, пришёл - и никакие отголоски работы тебя не парят. Никто тебе в выходные с работы не звонит, не замахивает.... Вообще у словаков верх неприличия звонить по работе вечером или в выходной. Мы так не привыкли. А они говорят после такого телефонного разговора:
- Так это "русины", у них ведь своей культуры нет, вот, звонят... Тут время отдыха для человека - священно. Нарушить его - оказаться в глазах этого человека му......ком!
Конечно, работа работе рознь, но вот мне такая попалась. Пока вроде нормально, доволен.

Написал: Shark Mar 24 2018, 11:22
> второе - не знаю почему
Если на ферме свиньи - потенциальная возможность заражения свиным гриппом.

Написал: Начальник Камчатки Mar 24 2018, 13:23
Может и так. Ведь свинину покупать придётся не с этих свиней. Тут их не режут на мясо. Профиль - выращивание маленьких попросят и дальше на "докорм" на другие фермы. Но вот вчера двое коллег купили "задний мост" от кабана. Порезали и каким то макаром повезли домой! Ну они кажись румыны (я у них не спрашивал), внутри еврозоны таможен то нет. Довезут без проблем. Да и не 1200 км ехать, как до Чернигова....

Написал: Dust Mar 24 2018, 21:17
Как по мне вполне человеческие условия.
Как говориться почему бы и нет.

Написал: mops Mar 26 2018, 13:43
QUOTE (Начальник Камчатки @ Mar 24 2018, 10:57)
Оценили в 1000 грн. в день.

Эт получается порядка 600-650 евро в месяц?

Написал: Начальник Камчатки Mar 31 2018, 21:11
Да, примерно так. Ну часть, конечно, "проешь", ну смотря какой у кого "аппетит". Если любитель бухнуть - можно не ехать, вышибут на раз!

Написал: bpm Mar 31 2018, 23:58
Вот же капиталисты, запрещают заливать алкашку в свободное от работы время.

Написал: Начальник Камчатки Apr 1 2018, 17:46
Да выпивают по немногу некоторые, в выходные. По посуде на кухне видно... Но выпивших или с запахом на работе - не видел никого.

Написал: mops Apr 1 2018, 19:57
QUOTE (Начальник Камчатки @ Mar 31 2018, 21:11)
Да, примерно так. Ну часть, конечно, "проешь", ну смотря какой у кого "аппетит". Если любитель бухнуть - можно не ехать, вышибут на раз!

Интересно сколько местному платили бы... Поди минимум в 2 раза больше...

Написал: Начальник Камчатки Apr 7 2018, 09:08
Да нет, процентов на 10-15. Не больше. Да и то, в зависимости от смен, работ, которые выполняют определённые бригады, и такого разного. Можно дополнительно в "ночную" записаться, мыть "свиные отсеки" гидрокомпрессором, будут платить больше. Но умахаешься за ночь изрядно. Я не хожу.
...с другой стороны - в выходные - не знаешь чем заняться. Язык, вот, стараюсь "постичь"....

Написал: mops Apr 7 2018, 13:53
Ну вот... а горорят в Европе жизнь малина... если сопоставить уровень цен - у нас в «колхозах» платят не на много меньше

Написал: Shc Apr 9 2018, 15:51
mops, вы же помните, разруха не в клозетах ... )

Написал: bpm Apr 9 2018, 16:17
QUOTE
Ну вот... а горорят в Европе жизнь малина... если сопоставить уровень цен - у нас в «колхозах» платят не на много меньше 

А пройти по улице не по колено в дерьме?
Начнем с самого примитивного.
А зарегистрировать ЧП через интернет?
А проехать без ям по колено?

Написал: SoftR Apr 9 2018, 16:44
bpm, зарегистрировать через интернет не проблема и у нас. а вот само ведение бизнеса это две большие разницы

Написал: bpm Apr 9 2018, 17:05
Ты же не просто работаешь, а ходишь с работы на работу, пользуешься общественным транспортом, потребляешь продукцию, используешь сервис, дышишь этим воздухом.
Ты живешь сейчас, а не потом, когда "заработаешь" в Европах то же самое, "шо и у нас".

Сколько, допустим, в эпиках и венах зп начальников отделов? Двадцатка. Зато в нашем "менталитете" живешь.

Написал: mops Apr 9 2018, 18:57
Скажу честно: за 600 евро я лучше буду ездить по ямам по колено в Украине... за эти деньги в Европе ты «бомж», в Чернигове - человек с неплохой з/п... ещё и на раз в год собрать сможешь что бы съездить отдохнуть в Европу.
За 6к - ну я и там жить соглашусь

Написал: Shark Apr 9 2018, 19:32
mops, Много электриков у нас 600 евро получают?

Написал: SoftR Apr 9 2018, 20:11
Shark, а где речь про электриков? как я понял убирает за животными.

не вопрос сколько получает, вопрос что он может себе там на них купить.

Написал: Shark Apr 9 2018, 21:43
QUOTE (SoftR @ Сегодня, 21:11)
Shark, а где речь про электриков? как я понял убирает за животными.


https://forum.cn.ua/inb/index.php?act=ST&CODE=06&f=4&t=63377&st=45#entry44848048569909

Добавлено:(Apr 9 2018, 22:43)
> не вопрос сколько получает, вопрос что он может себе там на них купить.
По еде, технике, одежде - думаю цены те-же, если не меньше.
Опять же, "евробляху" можно купить для трипов "законно" и никто скулить не будет про "самых умных"

Написал: mops Apr 10 2018, 06:07
Ключевое слово - «думаю». Если курс взять 1:1 - тогда да, там дешевле. Если перевести стоимость с € в грн- тут уже немного другая картина. Нет... понятно что бутылка Эвиана там стоит дешевле чем у нас, но у нас можно водичкой и по-проще обойтись и хуже она не будет... Мнимое качество их продуктов - тоже «выдумки». Почитай состав из чего его делают и глянь сколько оно храниться... Думаю ты будешь немного удивлён Нет... там есть «хорошие» продукты, но и у нас они тоже есть. Цены на них +/- одинаковы. Про кабаки - я уже молчу... не даром Райаны даже после того как их «обидел» Борисполь все-рано хотят к нам зайти... им интересно не нас возить в Европы, а европейцев к нам. Самим же Европейцам интересны наши цены на погулять
Евробляхи - это мусор которому придумали отличную свалку. Какой ещё дурак будет покупать шрот за утилизацию которого надо ещё денег отвалить )

Недвижимость - отдельный разговор... что там на 600, что у нас на 6000 купить жильё нереально.

Написал: Dust Apr 10 2018, 11:38
mops, Речь уровня "нам не нужен безвиз, всеравно туда никто ездить не будет".

Почитать состав и подумать сколько оно храниться - хорошо, очень хорошо!
Тоесть скоропорт это гарно?
Тоесть детальный состав на упаковке - это погано?
Тоесть пан никогда не заходил на местные рынки и рыночки, мелкие лавки а сразу сделал ход конем - зашел в супермаркет поцентрее, и такой... Фууу... какое тут все супермаркетовское?
Зачот.
QUOTE
Евробляхи - это мусор которому придумали отличную свалку.

Все на ЗАЗ!

Чо сказать то хотел? Там плохо, тут лучше? Врядли, ой врядли...

Написал: bpm Apr 10 2018, 11:49
При этом, только в Польшу по официальным данным выехало порядка двух миллионов работоспособных и активных украинцев.
Потому что там "то же самое".

На 2018 поляки запланировали довести эту цифру до 3-ех миллионов.

Написал: mops Apr 10 2018, 12:23
Dust,
Мне безвиз нужон... Ездить туда буду, но ездить туда не работать а отдыхать.

Выше я уже сказал то, что хотел. Попробую перефразировать:
ИМХО - 600 евро там, это то-же что 6к грн тут. Прожить то можно, но как? Даже если работать там вдвоем по 600 каждый - это всеравно копейки... на эти деньги семью содержать ну ооочень сложно будет. Ни о каких отдыхах, квартирах и т.д. и мечтать не стоит. Мне кажется что "нормальный" доход для содержания семьи там должен быть от 4к (на 2+1). И это речь о чистых (после вычета их "конских" налогов). Вот только такой уровень з/п получить ну крайне сложно... Намного сложнее чем тут получить 2к чистыми. А уровень жизни будет +/- одинаков.

Про ЗАЗ - непонятный мне сарказм... Да, конечно круто ездить на бэхе 20-ти летней давности
Вот как-то почти уйма народу ездит на ланосах/сенсах и ниче, никто еще от стыда не умер.

Написал: mops Apr 10 2018, 12:24
QUOTE (bpm @ Сегодня, 11:49)
При этом, только в Польшу по официальным данным выехало порядка двух миллионов работоспособных и активных украинцев.
Потому что там "то же самое".

На 2018 поляки запланировали довести эту цифру до 3-ех миллионов.

Правильно, ибо местные за те копейки пахать не хотят... Они едут дальше на запад и не поверите - точно с той-же мыслью что наши в Польшу: там жизнь лучше, зарплаты выше и дороги ровнее

Написал: bpm Apr 10 2018, 13:58
QUOTE
Правильно, ибо местные за те копейки пахать не хотят... Они едут дальше на запад и не поверите - точно с той-же мыслью что наши в Польшу: там жизнь лучше, зарплаты выше и дороги ровнее
И что? Покажите мне человека, который едет в худшие условия и остается?

Написал: mops Apr 10 2018, 14:32
Дык я ж не говорю что кто-то сознательно едет туда где плохо... Просто я очень часто сталкиваюсь с ложными мыслями что "там" хорошо, а "тут" - плохо. Люди смотрят на з/п в 1000 евро, переводят их в грн и начинают рассуждать как там жить легко с такими з/п. Но ведь они не учитывают что там и жизнь намного дороже... Чего только стоит медицина... Без страховки - лечиться стоит целое состояние. Страховка сама по себе стоит не малых денег. Продукты - там стоят дороже чем у нас (я говорю о сравнимом качестве). Одежда... Ну кто мешает на их распродажах тариться нашим людям? В эру интернета это не состовляет каких-то особых проблем... И не обязательно платить барыгам устраивающим совместные покупки. Можно покупать самому не тратясь на их услуги (миист'ом можно и самостоятльно посылки слать). Какие там еще плюсы? Дешевые тачки - дык дешевый только муссор. Нормальное авто в Украине купить дешевле чем гнать оттуда. Исключение - специфические модели и/или комплектации.

Да... Туда хорошо ехать отдыхать... Но ведь то, что видишь на отдыхе - далеко от реалий... Трава там не намного зеленее ))

Жить там хорошо - когда есть много дэнэг. Но с много дэнэг и тут жить можно оч хорошо (разве что с ямами вопрос решить невозможно).

Написал: Dust Apr 10 2018, 14:54
mops,
QUOTE
разве что с ямами вопрос решить невозможно

С ямами, с медециной, с образованием, с экологией... Да дохрена тут чего невозможно решить имея даже толстый пресс баксов.

Написал: mops Apr 11 2018, 06:26
QUOTE (Dust @ Apr 10 2018, 14:54)
mops,
QUOTE
разве что с ямами вопрос решить невозможно

С ямами, с медециной, с образованием, с экологией... Да дохрена тут чего невозможно решить имея даже толстый пресс баксов.

Я тебя умоляю... при наличии денег проблем нет с:
1) медицина... которая заметно дешевле европейской, в особо сложных случаях - можно съездить туда подлечиться
2) образование... было бы желание учиться... у нас есть вузы, дипломы которых котируются забугром... понятно что с Европы к нам не едут учиться, но иностранцев, которые платят довольно немалые деньги - предостаточно
3) экология - а что с ней не так?.. понятно что в кривом роге может и не оч, ну а где она оч, если куча металлургических и/или коксохимических предприятий.. но ведь не по всей стране они настроены.. вот купи/построй себе домик где-нить под лесом возле речки...

О... опять же про экологию: передаю привет евробляхерам экологию мы крутим так, как нам интересно

В общем и так, практически по всем пунктам... Бюрократия, коррупция, преступность... все это есть и там... просто адекватные люди это не афишируют на весь мир (пока какой-то случай не всплыл окончательно). Если бы там было так хорошо, а у нас так плохо - уже бы все туда давно свалили. Чёт не вижу я что бы особо туда валили люди с деньгами... да, возможно некоторые туда отправляют детей учиться... но и те не все там остаются.

Написал: bpm Apr 11 2018, 10:41
Психопат? Кого наше образование "родило"?
Наше образование выдает дипломы по учебникам, теориям и схемам позапрошлого технологического уклада.
Изучите http://under35.me/2018/02/ad-astra-elon-musk-school/

QUOTE
В общем и так, практически по всем пунктам... Бюрократия, коррупция, преступность... все это есть и там... просто адекватные люди это не афишируют на весь мир (пока какой-то случай не всплыл окончательно). Если бы там было так хорошо, а у нас так плохо - уже бы все туда давно свалили. Чёт не вижу я что бы особо туда валили люди с деньгами... да, возможно некоторые туда отправляют детей учиться... но и те не все там остаются.

Зачем государства ЕС имеют визовый режим? Зачем данным государствам предоставлять разрешение на проживание, учебу, работу?

Всё это есть и там Понимаем, что такое разные уровни?
Повсеместная высокопоставленная коррупция и исключительная мелкая, видим разницу?
Что то Вы окончательно ударились в Сашу-топора.

Если Украина будет развиваться нынешними темпами без кризисов, а Польша - будет стоять на месте, мы догоним Польшу через 30 лет.
Вы хотите через 30 лет жить как живет нынешняя Польша?

https://site.ua/igar.tyshkevich/3556-kak-oligarhi-vredyat-razvitiyu-i-chto-s-etim-delat/

"То же самое шо и там"
Микола Янович, разлогиньтесь и идите сажать капусту.

Написал: mops Apr 11 2018, 12:04
QUOTE (bpm @ Сегодня, 10:41)
Психопат? Кого наше образование "родило"?
Наше образование выдает дипломы по учебникам, теориям и схемам позапрошлого технологического уклада.
Изучите http://under35.me/2018/02/ad-astra-elon-musk-school/

QUOTE
В общем и так, практически по всем пунктам... Бюрократия, коррупция, преступность... все это есть и там... просто адекватные люди это не афишируют на весь мир (пока какой-то случай не всплыл окончательно). Если бы там было так хорошо, а у нас так плохо - уже бы все туда давно свалили. Чёт не вижу я что бы особо туда валили люди с деньгами... да, возможно некоторые туда отправляют детей учиться... но и те не все там остаются.

Зачем государства ЕС имеют визовый режим? Зачем данным государствам предоставлять разрешение на проживание, учебу, работу?

Всё это есть и там Понимаем, что такое разные уровни?
Повсеместная высокопоставленная коррупция и исключительная мелкая, видим разницу?
Что то Вы окончательно ударились в Сашу-топора.

ВУЗ-ВУЗу рознь... В Украине не один Черниговский политех с педом Ну и все зависит от стремления... Не имея его - да хоть в Гарвард иди - выхлопа будет не много. Если говорить о топовых вузах - да, у нас таких нет... Но живя там я сомневаюсь что вы сможете себе позволить учить детей в Гарварде, Оксфорде, Стэндфорте. Даже при доходе в 6к чистыми на семью (ну разве что собирать с 20 лет что бы своего единственного ребенка туда запулить).

Ой, можно подумать тебя одна виза останавливает что бы туда уехать? Если есть деньги, получить гражданство ЕС для семьи - как 2 пальца... и пол жизни на это тратить не нужно... за год можно вложиться. Эти все визы-разрешения - это не тот "стоп-фактор", который останавливает от чемодан-вокзал-европа (не забываем, речь идет о людях с деньгами, и даже не самыми большими).

Про масштабы корупции (особенно финансовые масштабы) тут и там - нашим деятелям такое и не снилось, что там творят... Опять же... просто их деятели не соревнуются в поливании дерьмом друг-друга. Это у нас круто сказать что я класный - а Сидоров мудак ибо он ворует. Поинтересуйся вот сколько французы прокрутили на строительстве в Чернобыле

И еще... Мне кажется что мы уходим немного в другую сторону... Изначально я речь завел о том, что при сравнимых деньгах (малых деньгах) лучше жить в Украине чем в этих ваших Европах.

И да, там не хуже чем у нас, возможно даже и лучше...Только для того, что бы ощущать это лучше в полной мере - надо иметь соответствующий доход... Без денег - везде плохо

Написал: bpm Apr 11 2018, 12:09
QUOTE
ВУЗ-ВУЗу рознь... В Украине не один Черниговский политех с педом  Ну и все зависит от стремления... Не имея его - да хоть в Гарвард иди - выхлопа будет не много. Если говорить о топовых вузах - да, у нас таких нет... Но живя там я сомневаюсь что вы сможете себе позволить учить детей в Гарварде, Оксфорде, Стэндфорте. Даже при доходе в 6к чистыми на семью (ну разве что собирать с 20 лет что бы своего единственного ребенка туда запулить).

Вы про современное образование вообще что то слышали?
Уже давно нет оценок в школе. Уже давно ученики ходят на те предметы, которые интересны им.
Потому что главное - это собственная ответственность. Это то, что лишен постсовок. За детей все решают родители, за родителей - партком и так дальше и дальше, воспитывая коллективную безответственность.
Какое "топовое" и какие ВУЗы в Украине, очнитесь.

Написал: mops Apr 11 2018, 12:19
QUOTE (bpm @ Сегодня, 10:41)
Вы хотите через 30 лет жить как живет нынешняя Польша?

Не вижу в Польше ничего для себя интересного...
Мало того... В прошлом году на работе предложили всем желющим релокацию в Польшу... оплачивали релокационный пакет как сотруднику, так и семье. Из 450 чел - туда уехало 36. Притом для некоторых вопрос стоят или туда, или на улицу. Подавляюще большинство (для кого это было не предложение, а требование) выбрало "улицу".

ЗЫ
Вот где я бы действительно хотел жить: Австралия или Новая Зеландия. Но о том, что бы туда уехать - надо было думать еще лет 10-15 назад. Тогда у моей семьи таких финансовых возможностей (даже теоретически) небыло. Речь завел о фин возможностях - ибо ехать "мыть посуду" пусть даже и за 10 раз больше чем тут - я незаинтересован. Сейчас имея жену/детей - соваться уже намного сложнее, а на работе переехать туда не предлагают

Написал: bpm Apr 11 2018, 14:43
Тем временем, в Польше 50% купленной иностранцами земли в 17 году куплено украинцами. И 47% в 16 году.

Написал: mops Apr 11 2018, 14:56
QUOTE (bpm @ Сегодня, 14:43)
Тем временем, в Польше 50% купленной иностранцами земли в 17 году куплено украинцами. И 47% в 16 году.

Читал я эту новость... Там конечно не понятно где именно эту участки покупались, но смею предположить что много было возле границы. А зачем она там нужна - это и ежу понятно

Написал: bpm Apr 11 2018, 17:18
Да и на какие деньги - ежу понятно. На доходы от контрабаса, наркоты и проституции.

Образования у нас нет, это мы выяснили.
Визовый и разрешительный режим используется с какой целью?
QUOTE
Про масштабы корупции (особенно финансовые масштабы) тут и там - нашим деятелям такое и не снилось, что там творят... Опять же... просто их деятели не соревнуются в поливании дерьмом друг-друга. Это у нас круто сказать что я класный - а Сидоров мудак ибо он ворует. Поинтересуйся вот сколько французы прокрутили на строительстве в Чернобыле
Подождите. А рейтинги и статистика, разумеется, куплены?
Я же вот читаю, самые коррумпированные государства - Нидерланды, Франция, Польша, а не Украина, Доминикана и Гондурас?
Это же не Украина сама коррумпированная страна Европы?
Это же в Бельгии самый большой нелегальный рынок алкоголя (60%), а не в Украине? 12 ярдов гривен идут по карманам.
Это же в Словении, сколько там, 50% экономики в тени? С которых никто не платит ни налогов, ни взносов в ПФ - ничего. Официально - работает на полставки, остальные 25 тыс. грн. - в конверте. При этом еще и субсидию можно оформить на слуги ЖКХ.

Всю статистику на корню скупили, что бы очернить неньку.
QUOTE
Три страны - три характера в повседневных мелочах

Польша полна жизни. Это чувствуется в массе мелких деталей. Например, скорость потока на автобанах. Очень и очень. Въезжаешь в Чехию: скорости меньше, людей меньше, городов и хуторов визуально меньше. Костелы в Польше забиты людьми, в Чехии пустота и могильный холод. Специально ходил и сравнивал. Пустота. Не зря Чехия занимает первое место в Европе по атеистами. В Чехии чувствуется неторопливый немецкий ритм жизни во всем. Дороги старые, но аккуратные, заплатки не чувствуешь, хотя их много. Чехи добрые и доброжелательные, погружены в себя. В Оломоуце нашел только один брендированный магнитик с изображением города и тот ужасный деревянный. В Польше тебе в маленьком Санке пихают десять вариантов. лишь бы купил. В Оломоуце потрясло количеств книжных магазинов. Штук 10 на протяжении 200 метров. Брно потряс пробками и собаками, которые волочились следом за неторопливыми хозяевами. В Чехии несет говном. В хорошем смысле этого слова - поля обильно удобряют.

В Словакии переезжая через границу, чувствуешь себя как дома. Дорога трясет. По телевизору увлеченно обсуждают судьбу Украины в контексте Северного потока-2.

Написал: mops Apr 11 2018, 22:46
Ну блин... рейтинги... Сколько уже можно повторять - я не говорю что в Украине лучше, я говорю что за 600 евро - лучше жить в Украине чем там. Да и за 1600 тоже
ну да... работает много в чёрную... да я б и сам не против работать в чёрную... не ради субсидии, а просто что бы не отдавать деньги государству. Я с ним определил рамки сотрудничества: я у него ничего не прошу, а оно пусть не лезет мне в карман. К сожалению на практике так не сильно получается (налоги оно с меня выворачивает) поэтому и я чуть-чуть им пользуюсь (старший вот «бесплатно» в школе учится и в поликлинику к врачу обое пока «бесплатно» ходят). Да... оно может по-проще чем там, нои денег оно почти не просит... есть у нас и шикарные школы и клиники (речь о миллионниках а не Чернигове), там учат/лечат не хуже Европы, но и стоит оно не дешевле чем в Европе. ВУЗы тоже есть, что дают хорошее образование и перспективы... но что бы туда поступить надо вкидывать в образование ребёнка (речь не о взятках). Иностранцы едут к нам учиться... и учатся они не за спасибо... к примеру в том-же НАУ отдают по $5+ в год. А это заметно дороже чем для Украинца.
Про коррупцию и участки на границе... неужели ты думаешь что польские таможенники не в доле?.. Или что венгры взятки не берут что бы пропускать контрабас?.. гребки - аж гай шумит... и клали они на все эти ваши рейтинги

Нелегальный алкоголь - а кто ж заставляет спирт на точке покупать, или самому бодяжить?.. а... конечно... хочется ж по дешевле... но об*****ть государство - дело святое

В 100-й раз повторюсь - хорошо там, где нас нет.

Написал: Dust Apr 14 2018, 03:01
mops, Ну с такой идеологией отношения к государству как к съемному жилью, я пожалуй соглашусь - хорошо там где вас нет

Написал: mops Apr 14 2018, 06:28
QUOTE (Dust @ Сегодня, 03:01)
mops, Ну с такой идеологией отношения к государству как к съемному жилью, я пожалуй соглашусь - хорошо там где вас нет

И тем не менее - я предпочитаю жить тут а не там На власть и страну не жалуюсь на каждом углу (притом так было что при легитимном, то при жизни по-новому).

Зато все горе патриоты только и мечтают как отсюда свалить в ту-же Польшу. На каждом углу рассказывают как там хорошо а у нас плохо.

Я хотя-бы честен с ней (страной) в своих отношениях.

ЗЫ а к съемному жилью я отношусь очень бережно

Написал: bpm Apr 14 2018, 11:42
QUOTE
Про коррупцию и участки на границе... неужели ты думаешь что польские таможенники не в доле?.. Или что венгры взятки не берут что бы пропускать контрабас?.. гребки - аж гай шумит... и клали они на все эти ваши рейтинги

http://hvylya.net/analytics/economics/ukrainskaya-kontrabanda-rastyot-byistree-ukrainskoy-ekonomiki.html

Товар, который учтен государствами-соседями, но, не учтен Украиной = контрабас.
user posted image
Более 5 ярдов только с соседями и порядка 20 ярдов в общем.

Сдаётся мне, Вы неадекватно воспринимаете окружающие реалии.

Написал: mops Apr 14 2018, 13:37
bpm, Был у нас студент один в прошлом году из Ужгорода... оч много чего интересного порассказывал
И про участки возле границы для «частных КПП», и про паспорта венгерские что у каждого второго есть... или ты думаешь что их там в подвале художники рисуют? много чего поведал...

Если там та круто а тут так плохо, чего ж здесь сидишь... ехал бы подымать экономику восточноевропейских стран... мы для них - что таджики для москвичей ))

Вот с чем я конечно соглашусь с Начальником - это в том, что на государство в старости надеятся не стоит.
Но ведь и там для спокойной старости надо много трудиться и много откладывать

Написал: Начальник Камчатки Apr 16 2018, 23:21
Да, перечитал я посты... Ну, смотрю у кого какие ценности. Кто только думает о деньгах и где лучше их зарабатывать и тратить. Кто сравнивает "там" и "тут"... Толком "там" и не бывши никогда долго. Но не в деньгах вся жизнь заключается.

Представим "алегорически" группу людей, наполняющих ведро водой из кофейных ложечек. Это мы с вами наполняем бюджет страны. А над ними стоят человек 20 с большими "сиротскими кружками" и черпают сколько смогут зачерпнуть. Эти "сироты" - сами понимаете кто... Вот скажите, каков шанс у нас с вами наполнить это ведро? Сколько нам надо черпать кофейными ложками эту воду? И вот осознание всего этого "в целом" и давит сверху. Понимаешь, что дороги у нас никогда хорошими не будут, зарплаты и пенсии нормальными тоже, транспорт всегда будет разбитым, медицина непрофессиональной... И всё в этом роде. Отсюда и люди нищие, озлобленные, ненавидящие всё вокруг себя и всех. И чувствуешь себя быдлом, назначение которого - одно. Наполнять это ведро для тех, с "сиротскими кружками". И чувство это - лично для меня - не выносимо! Как по мне, лучше жить в Европе очень "средненько и скромненько", чем быть тут, в Украине "королём". Но это каждому - своё. Не знаю, доходчиво ли объяснил...

mops
Где, в каком колхозе у нас зарплата достигает хотя бы 300 долларов? Где вы те колхозы видели? Кроме того, что нет таких зарплат в селе в Украине, ещё и фермы для животных не автоматизированы. Всё в ручную надо делать. Разве что поить не из ведра... А вот кормить, дерьмо убирать - как раз лопатой и тачками... Потому, что наш, украинский владелец, на всём хочет сэкономить. Зачем проводить ту реконструкцию, зачем газовое отопление - рабы потаскают руками, и дровами будут топить, а то и листьями прошлогодними...

SoftR
Тут нет "чистых" профессий, типа электрик, сантехник, механик... Специальность на их языке называется "удержбар". Переводится как "содержащий в порядке". Т.е. сломается что то, никто не делит работу на механическую, электрическую или сантехническую. Идёшь - и делаешь. Если сложности - вдвоём, втроём делаешь...

Shark
Что на эти деньги можно купить:
Вся еда у них дороже. От 10% до "в 2.5 раза". Смотря что. Вот специально для вас https://drive.google.com/drive/folders/1pa-VQLV-SlA_Bb16tvfl7nEl6utMeu7i в словацких магазинах. Что же касается качества - еда - на уровень выше! Колбаса - как не странно - из мяса, молоко не разведённое, сметана не жидкая. Кефир вкусный... Хлеб... Да практически всё, что не купи - не прогадаешь по качеству. Просроченное выложить на прилавок - это нонсенс. Тут так не бывает. До срока годности ещё его уценяют и по акции пускают. Такого жлобства нету как у нас, что оно успевает испортиться за начальную цену, потом ту колбасу цвилую ещё оботрут тряпкой, в посном масле и выложат под другим названием. И прочие скотские ухищрения нашей торговли. Что же касается цен - да, они выше в среднем в полтора раза. Но зарплата то выше в 5-7 раз !! И, что характерно, инфляции то нет! Если эта палка колбасы стоит 69 центов, то она и через 5 лет будет стоить те же 69 центов. Вот, что хорошо! Стабильность.
На счёт пром.товаров - цены колеблются от таких как у нас, в переводе на евро, до более высоких, процентов до 40-ка. Но! Нет такого отстойного качества товара, которым заполонила наша торгашнЯ все прилавки. Если взять смартфоны например, то самых простых моделей, одноразово-китайских как у нас - там просто нет. Их туда не завозят. И поэтому цены на них начинаются приблизительно от 135 евро. Чехлы на них редко кто покупает, никто над ними "не трясётся", вон по свинарнику ходят, в робы грязные прямо так в карманы кидают. Потому, что у нас он стоит целую зарплату, а там - седьмую её часть! Разбился - симку вынул - да выкинул!

mops
Про "там" хорошо а "тут" плохо.
Вы всё меряете материально, но есть ещё морально-этическая сторона вопроса отношений между людьми. Постараюсь объяснить. Мне самому по-началу было довольно чудно видеть. https://drive.google.com/open?id=1bFg-sOlDhgWFcEY8ZXInRWeqpBN3yBJ3. Сидят люди, не знакомые. Обращаются друг к другу с улыбкой, уважительно. Приходит новый человек - здоровается со всеми - все ему отвечают. Уходит - прощается. И все прощаются с ним. Люди то вообще не знакомые друг с другом. Общаются, знакомятся. Порядочек строгий, причём самоорганизованный. У каждого номерочек, записан на определённое время. Кто то опоздал, пропустил своё время - никто не возмущается, вежливо пропускают. Все доброжелательные. Никаких "поддверных митингов льготников и инвалидов" и прочего хамства, как у нас. И так не только в поликлинике. В транспорте, в общественных местах, вокзалах. И это Словакия! Страна по европейским меркам - в последних рядах по благополучию. Культура в основном зиждется на благополучии. А наши нищеброды культурными редко бывают, всё начинает сводиться к простейшим инстинктам. Не до культуры, когда думаешь - жратвы да бухла к столу на Новый Год купить, или всё же лучше новые ботинки!? Вот где подходит поговорка "начни с себя"! Т.е. впишись в общество, будь лучше, будь как эти люди. А не будь лучше среди себе подобных и "героически выгляди никем не понятым идиотом".

Рассказываю об Украине словаку - он говорит - "так у нас 20 лет назад было так же, как у вас в Украине". И тут меня "клинит"... Ну это понятно, они переходили из "коммунистической" системы управления государством в капиталистическую. Потом вливались в европейскую экономику, тоже "встряхнуло". Ну а мы то!? У нас 20 лет назад было хреново, и сейчас ничего не изменилось. Даже хуже стало. А что нам мешает развиваться - эти, с "сиротскими кружками", не нажрутся никак...

Про экологию:
Смога нет, машины не коптят, котельни ТЭЦ не дымят. Ветрогенераторы. Животные везде дикие. На территории этой самой фермы - зайцев - как ёжиков у нас. Никто не трогает. Видел на поле стадо косуль. Голов 25-30. Меня увидели - начали сваливать. Для них кормушек понастроили, тюки с сеном на краю поля лежат, для зимы, подкормка. Поля-виноградники сеткой-рабицей обгорожены.
Ну... У нас так-же? Что вы видели живого на природе, кроме ежей ужей мышей и белок?
Как увидит кто лося или косулю - устраивают неё целую охотничью операцию! Как же! Это ж мяса 40 кг! ...и больше за своим "мне" и "моё" мы не видим и не ценим ничего красивого, живого!

Про учёбу:
Ну за это и говорить стыдно. Сами знаете как у нас учат и кто учит. По чём сдаются экзамены и зачёты, как покупаются дипломы. Редко где остался хотя бы какой то профессиональный уровень. Если человек сам хочет учиться - он будет учиться. Но таких - единицы. Большинство приходит тупо "за корочкой", чтобы тупо приспособиться, а не быть каким-либо специалистом. Да и смысл получать такое полу самообразование, если работы достойной за нормальную зарплату нет. А за границей на заводе или фабрике этот диплом не нужен. Так, для себя чисто...

Про налоги:
Да, налоговые вычеты немного высоки. Но:
Во первых - в них входит взнос на страховую медицину, который в Украине нам всем ещё только предстоит платить. Во вторых конкретно видно, на что идут эти налоги. Видно по дорогам, по внешнему виду городов, по озеленению, по общественным местам, по многому другому. Налоговые деньги идут в дело, а не "осваиваются сиротами с кружками". В третьих - когда ты приходишь на работу устраиваться, ты с владельцем или директором обговариваешь свою "чистую" зарплату. Если тебя не устраивает - проходишь мимо! Тебя не волнует сколько ты там "грязными" будешь иметь, сколько за тебя налога предприятие платит. А у нас же наоборот, перед тобой "вертят" суммой "грязной". И мы привыкли называть именно её, когда на вопрос о зарплате отвечаем. А на самом то деле пятую часть надо отбросить от суммы...

Про пенсии:
Минимальная пенсия обеспечивается 17-ю годами рабочего стажа. Если отработал 17 лет - будет тебе пенсия. Именно отработал, а не проболел, на пособии просидел по безработице или ещё где то. А возраст пенсионный у них 65 лет. Так, что я должен бы "вписаться" в минималку в принципе. Должен как бы успеть отработать!

Ладно, заканчиваю "ногобукв"...

Написал: mops Apr 17 2018, 09:53
QUOTE
Где, в каком колхозе у нас зарплата достигает хотя бы 300 долларов? Где вы те колхозы видели?

https://rabota.ua/company87500/vacancy7105461
https://rabota.ua/company6765764/vacancy7162680
https://rabota.ua/company87500/vacancy6820731

Еще проолжать?... Давно прошли те времена, когда колхозы разваливали и зарплату годами не платили... Агробизнесс уже давно как оч прибыльное дело... Вот те "сиротки" - вкидывают кучу бабла в его развития (ибо выхлоп просто неймоверный). Вот я думаю все помнят такие магазины электрники в Чернигове как Лагрос. Знаете почему они схлопнулись, да и будмайдан тоже не сильно шибко чахнет? Все по тому, что владелец кинул все силы на развитие своего агробизнесса.

Одно время тесть часто ездил в коммандировки в Варву (в Дружба-Нова). Вот все что он там видел - он описывал как ты. Полная автоматизация, бесплатное питание, общежития и т.д. Блин... да я одно время даже хотел у них работать
И это не единичный случай... Стоит просто перестать "черпать" и оглянуться вокруг.

QUOTE
И, что характерно, инфляции то нет! Если эта палка колбасы стоит 69 центов, то она и через 5 лет будет стоить те же 69 центов. Вот, что хорошо! Стабильность.

Отсутствие инфляции - очень негативно сказывается на экономике... Именно поэтому евросоюз активно старается ее стимулировать. Все нужно в меру... так как у нас - это тоже перебор

QUOTE
Смога нет, машины не коптят,

А как-же дешевые авто по 500 евро? Правильно... Весь хлам - в Украину... "черпальщики" еще и ноги за него целовать будут

QUOTE
Если человек сам хочет учиться - он будет учиться. Но таких - единицы.

Золотые слова. Если хотеть учиться - и у нас можно научиться. Если не хотеть - дык хоть в МИТ иди - выхлопа не будет.
Яркий пример - у жены кресник живет в селе и ходит в сельскую школу. Пацан учится оч хорошо... Постоянно учавствует в районных олимпиадах (предметов 4-5) в 2-3 занимает первое место. на область - ездит только на один (что б на украину попасть). Правда уже который год по области - второе место (первое занимает одна девочка - что и украину в прошлом году "брала"), но в этом году вот и на Украине был. Как говориться - было бы желание.

QUOTE
Да, налоговые вычеты немного высоки.

ИМХО - немного это мягко сказано. Лень было искать - вот первая ссылка с гугла https://ria.ru/economy/20110706/398057054.html (данные довольно старые, но что бы понимать масштаб - сойдет). У нас - еще довольно по-божески.

QUOTE
В третьих - когда ты приходишь на работу устраиваться, ты с владельцем или директором обговариваешь свою "чистую" зарплату. Если тебя не устраивает - проходишь мимо! Тебя не волнует сколько ты там "грязными" будешь иметь, сколько за тебя налога предприятие платит.

Да... Тут согласен... Не везде обсуждают чистые... Но из личного опыта - я с потенциальным работодателем всегда веду разговор за чистые и они (работодатели) не шугаются таких разговоров. Кстати... справедливости ради стоит заметить, что даже когда тебе озвучивают грязную ЗП - тебе озвучивают твою сумму, с которой ты платишь налоги (просто преприятие тебе в этом помогает). Сколько еще предприятие само за тебя платит - перед тобой этими цифрами не крутят.


QUOTE
Про пенсии:

Мне конечно еще давольно далеко, но уже сейчас я понимаю что на государство надеяться не стоит. Есть примеры пенсов (родственники), которые тоже вовремя осознали что надо иметь "подушку". Сейчас вот живут получая копейки от государства, но особо не бедкаются. На комуналку (без субсидии), еду (не самые дешевые продукты), больницу (частные кабинеты врачей) хватает... Да, они "проедают" то что скопили, но а зачем же тогда было их копить... с собой ведь на тот свет не заберешь
В то-же самое время есть примеры тех, кто в свое время имел не самые низкие доходы и все "профукал". Теперь вот плачется что все дорого а пенсия мизер.

Видя это со стороны - я четко понимаю что я хочу относить себя к первой группе. Скопить за 20-30 лет откладывая даже по $100 в месяц (а это не большая сумма для семьи) - получится неплохая сумма. Только "скопить" это значит именно откладывать в НЗ, а не собирать 2 года - а потом поехать в Турцию на 2 недели или купить новый телик на 65 дюймов (да-да... таких примеров - каждый второй)

QUOTE
Кто сравнивает "там" и "тут"... Толком "там" и не бывши никогда долго.


Да... Я там не жил... Но есть куча примеров родственников или знакомых что там живут. Еще никто не сказал что там легче чем у нас. Возможно все дело в том, что со временем они забывают как "круто" было у нас... Ну или менталитет привитый за 25 лет ("у меня все плохо") искоренить не удается. Тут судить не берусь.

QUOTE
Но не в деньгах вся жизнь заключается.

Да, не в деньгах... Но только в том случае, если они у тебя есть. Когда их нет - любое "счастье" быстро может улетучится утонув в рутине. Вот далеко не ходим - выше твой пример про ботинки и колбасу на НГ. Идеальное сочетание - наличие "счастья" и финансов... что бы это счастье подпитывать.

Добавлено:(Apr 17 2018, 09:53)
QUOTE
Так, что я должен бы "вписаться" в минималку в принципе. Должен как бы успеть отработать!

Совсем забыл сказать... Каково бы не было мое мнение по-поводу "гастарбайтерсва" - тебе хочу пожелать только успехов

Написал: bpm Apr 17 2018, 10:20
QUOTE
Золотые слова. Если хотеть учиться - и у нас можно научиться. Если не хотеть - дык хоть в МИТ иди - выхлопа не будет.
Яркий пример - у жены кресник живет в селе и ходит в сельскую школу. Пацан учится оч хорошо... Постоянно учавствует в районных олимпиадах (предметов 4-5) в 2-3 занимает первое место. на область - ездит только на один (что б на украину попасть). Правда уже который год по области - второе место (первое занимает одна девочка - что и украину в прошлом году "брала"), но в этом году вот и на Украине был. Как говориться - было бы желание.

На олимпиады ездит
А на доске почета он не "висит"?
Вы поняли, ездит, что бы попасть "на Украину". И зачем? Что бы получить бумажку и ей прикрываться, как фиговым листком.
Это такой себе карго-культ. Создают не корочки, не дипломы олимпиад, а современные знания. Если ты обвешаешься бумажками, умея перемножать в уме что-то на что-то, как аборигены строили деревянных птиц в ожидании провианта - от этого ты ничего не создашь.

Господин Вова Литвин, господин Петр Мельник, Максим Луцкий. Это то, что сразу приходит в голову.
Что объединяет этих продуктов нашего образования, мощнейших предодавателей? Они уже "олимпиады не берут", они учили других, как "брать олимпиады".

Что в свое время делали Маск, Цукерберг, Джобс? Ездили на олимпиады и висели на доске почета.
Это напоминает кучера, который ездит на губернские празднества и отмечаем самим генерал-губернатором и предводителем дворянства в то время, как образованные люди внедряют в повседневную жизнь двигатель внутреннего сгорания.

"Мощнейшие фермы" и у нас есть? Так и в федерации тоже есть

Но, это же не говорит о одинаковом развитии РФ и Нидерландов?

Я вижу потоки французов, бельгийцев, словаков, поляков, которые бегут от высоких налогов, от низкой инфляции, от низких пенсий, от невыносимой жизни в Украину.

Написал: mops Apr 17 2018, 13:18
bpm, не стоит выливать свои комплексы на других. Пацан реально хорошо учится, притом не из-под палки, а для себя, ибо он понимает что в жизни надо чего-то добиться. Нет, конечно можно жевать сопли как у нас все плохо, бухать днями на пролёт и мечтать о бляхе... а главное что - аргумент то всегда есть: потому что у нас херово а там - хорошо. Вот если бы у меня были возможности как как в штатах - я бы был вторым Маском, а так.. вообщем всем понятно, виновато государство и власть имущие, убили во мне гения

Вот сейчас нехватает Азирова с его: «хватит скиглить». Золотые слова. У нас народ только и может что обсуждать высокие материи и завидовать забугорью. Откуда столько зависти и желчи?.. Ну это в Чернигове так принято, люди когда приезжают с других городов - сразу на это обращают внимание... В нормальных городах народ добрее. Вот выше Начальник писал про поздороваться и т.п. Взять Киев, Львов, Одессу... Там люди просто при встрече в парадном/лифте здороваются (хоть и не знают друг-друга), на остановках транспорта общественного в очередь становятся сами а не ломятся напролом, в метро увидят что ты потерялся - сами подойдут и подскажут куда пройти. Да... не все такие, но это не единичные случаи.

Написал: bpm Apr 17 2018, 16:56
QUOTE
bpm, не стоит выливать свои комплексы на других. Пацан реально хорошо учится, притом не из-под палки, а для себя, ибо он понимает что в жизни надо чего-то добиться. Нет, конечно можно жевать сопли как у нас все плохо, бухать днями на пролёт и мечтать о бляхе... а главное что - аргумент то всегда есть: потому что у нас херово а там - хорошо. Вот если бы у меня были возможности как как в штатах - я бы был вторым Маском, а так.. вообщем всем понятно, виновато государство и власть имущие, убили во мне гения

Это и есть идеология совка - "где родился, там и пригодился", "мал золотник - да дорог", "в тесноте - да не в обиде". "Что ты сделал для родины?". "Пятилетку за 4 года". "Построим коммунизм уже завтра". И так все 70 лет. "Что ты тут сидишь, садись на трактор и вали".
Объективной реальности - не существует - ты тут "построй", "не смотри по сторонам", не понимай мировые реалии.
Отрицание реальности и есть совок головного мозга.

И тут возникает вопрос, как "пацану" даст возможность реализоваться украинское государство, которое продуцирует пустые корочки, дипломы и "благодарности" второй степени?
На низшем уровне собирают пустые дипломы и благодарности, а на высшем - ордена и медали, которые в конечном итоге продуцируют звенящую пустоту.
А всё это для чего? Что бы не было конкуренции. Нельзя сравнивать, нельзя анализировать, нельзя конкурировать.
QUOTE
Вот сейчас нехватает Азирова с его: «хватит скиглить». Золотые слова. У нас народ только и может что обсуждать высокие материи и завидовать забугорью. Откуда столько зависти и желчи?.. Ну это в Чернигове так принято, люди когда приезжают с других городов - сразу на это обращают внимание... В нормальных городах народ добрее. Вот выше Начальник писал про поздороваться и т.п. Взять Киев, Львов, Одессу... Там люди просто при встрече в парадном/лифте здороваются (хоть и не знают друг-друга), на остановках транспорта общественного в очередь становятся сами а не ломятся напролом, в метро увидят что ты потерялся - сами подойдут и подскажут куда пройти. Да... не все такие, но это не единичные случаи.

Поставили как то рядом шоху и теслу.
И посыпались аргументы за шоху - да откуда у вас столько желчи, только и можете завидовать, добрее надо быть.
Ваша аргументация в той же логике.
Еще в скрепное православие ударьтесь, бабушек через дорогу переводить да читать отче наш призовите.
Только при чем тут эта психопатия к сравнению?

И тут возникает вопрос, а почему же украинские дипломы не признаются в мире? Французские - признаются, американские - признаются, английские - признаются. А тут против неньки все сговорились?

QUOTE
И- Идиотизм

Смотрю готовят новый закон по евробляхам. Самое главное, тут как и с законом об образовании и прочими экспериментами, не нужно быть Вангой, чем закончится попытка залезть в карманы минимум 0,5 млн человек. Вместо того, чтобы открыть границы и пользуясь уникальным шансом, когда Европа переходит на электромобили дать украинцами поездить на добротном барахле за 300-400 баксов, сорвать кучу профита накануне выборов (смотрите какие мы молодцы, мы хоть так облегчим вам жизнь, потому в ближайшие полтора года покупайте все, что хотите), больше авто - больше потребление топлива = больше налогов = больше штрафов в конце концов, нет, будут тупо лезть по граблям, будут натужно создавать себе головняк, будут делать все, чтобы накануне выборов ненавидели по максимуму, потом идти на уступки, а потом натужно выть "як так, ми обісрались". И все ради того, чтобы продать жалкие 30-50 тыс морально устаревших новых авто по завышенной цене через свои монопольки. Не думаю, что это лечится.

Олег Ельцов: Стесняюсь спросить: а если по вашей формуле действовать, то как быть с теми, кто купил авто легально, уплатил все налоги в казну - им налоги вернут или будем считать их лохами? И кто доказал. что авто в каждом доме - это хорошо? Вот если бы мы налоги на спортивные товары убрали, велосипеды в том числе - тут сложно было бы что-то возразить.

Мой коммент: Да никак. Я такой человек. У меня нет зависти к евробляхерам. И я не буду покупать новую машину, это глупо, брать в Украине машину B класса по цене C и при этом х@й получать взамен за заплаченные деньги. Ни дорог, ни качественного топлива, ни развязок. Вообще ни х&я. Плюс вечные сказки о том, как тут будут корабли бороздить просторы Вселенной. На всю Украину 1041 гривневый миллионер. Ха-ха. И вот меня эта п@здота, что живет на съемных хатах в Конча-Заспе, ездит на съёмных Мерседесах, держит дома миллионы налички ни разу не создав ни одного бизнеса в жизни, так вот она будет меня убеждать, что несправедливо когда одни покупают бляхи, а другие платят налоги за свои авто.

Камон, ребята, вы серьёзно держите нас лохов? Да вы скоро будете гоняться за каждым взрослым налогоплательщиком, потому что с вами останутся только ваши дорогие старушки. Которые действительно слишком дорого обходятся нормальному человек, что дружит с головой и тяжким трудом зарабатывает на жизнь. И наличие рядом Польши и Европы вообще не оставляет вам никаких шансов вместе с вашими дорогими старушками. Вы или откроете ворота для производительных людей, или останетесь на пепелище вместе со своими высокими налогами , дорогими бабушками и жадностью.


Давайте по факту.
Что мешает проголосовать антикорсуд?
Что мешает упразднить НДС и ввести налог на выведенный капитал?
Что мешает легализировать рынок земли?
Что мешает легализировать рынок проституции?
Что мешает легализировать рынок легких наркотиков?
Что мешает проголосовать прослушку для набу?
Что мешает установить персональное голосование?
И еще сотни таких "что мешает".

В сравниваемых государствах этому ничего не мешает.

Написал: mops Apr 17 2018, 17:23
bpm,
Ооо... ну понеслось )))
Дальше не вижу смысла с тобой говорить ибо я уже с трудом начинаю понимать тот бред, что ты несешь... ))) Точнее сказать я вроде как его и понимаю, но не пойму как он коррелируется с моими высказываниями.

я могу привести кучу примеров из реальной жизни, которые доказывают что там не все так уж и гуд, если у тебя нет бабла и кучу примеров - где имея дуньги и тут не так уж и плохо. От тебя я не видел еще ни одного сравнения на реальных событиях.

Ладно... я даже с тобой соглашусь: да, тут болото - а за бугром рай... побежал билет в эколайнс покупать на Польшу на ближайшую дату!..

Написал: bpm Apr 17 2018, 17:32
Вы различную степень понимаете?

Добыть огонь можно разными способами.
Можно ждать, пока в дерево попадет молния.
Можно тереть древесину с мхом.
Можно использовать огниво.
Можно использовать спички.
Можно использовать зажигалку.

И сколько бы Вы раз не возопили - "вот и покупайте свои зажигалки/едтье в более развитые страны", при сравнении с добычей огня трением/с ситуацией в Украине, от этого объективная реальность никуда не девается.

И для Вас вопрос. Почему США называют страной эмигрантов, что двигало данными эмигрантами и какой сейчас уровень жизни в США (жизни этих самых бывших эмигрантов, кто в 1-ом, кто в 10-ом поколении) при сравнении с Украиной
И второй вопрос. Спрогнозируйте курс гривны на ближайшие 10 лет и курс фунта на ближайшие 10 лет, если не можете, опирайтесь на исторический опыт

Написал: mops Apr 17 2018, 17:53
QUOTE
И сколько бы Вы раз не возопили - "вот и покупайте свои зажигалки/едтье в более развитые страны", при сравнении с добычей огня трением/с ситуацией в Украине, от этого объективная реальность никуда не девается.

обьективная реальность в том - что тут не так уж и плохо, а там - не так уж и хорошо. Нет... Там лучше чем здесь, но это уже зависит от кого, как повезет. Вот конкретно я не вижу для себя плюсов в эмиграции... Что я там не видел? Медицина меня устраивает и тут. Если сильно нужно - всегод можно в Киев проехать, если ооочень сильно - в "туда". Образование - как я уже говорил - при желании и у нас можно получить неплохое, дальше если будет нужно - можно "там" получить MBA. Цена нового авто - есть страны где дешевле, а есть где и дороже чем у нас. Еда - у нас тоже продается хорошая, и стоит дешевле чем "там". Возможность путешествовать - с новыми паспортами вроде как стало намного проще. Недвижимость - там дороже чем тут. Ямы.. да, они есть и их не исправить... Немного сгладить удается выбрав "парвильное" авто что не трясет на каждой кочке.

QUOTE
И для Вас вопрос. Почему США называют страной эмигрантов, что двигало данными эмигрантами и какой сейчас уровень жизни в США (жизни этих самых бывших эмигрантов, кто в 1-ом, кто в 10-ом поколении) при сравнении с Украиной

Ехаи за лучшей жизнью в неизвестность... Но ведь не все туда свалили... Некоторым и дома было/есть/и будет есть не так уж и плохо.

QUOTE
И второй вопрос. Спрогнозируйте курс гривны на ближайшие 10 лет и курс фунта на ближайшие 10 лет, если не можете, опирайтесь на исторический опыт 

И что?... Доходы ведь в нацвалюте тоже ростут. Никто ж не получает сейчас как 10 лет назад. Фунт, кстати, тоже неплохо просел после решения выйти из Евросоюза. И есть люди,которые на этом много потеряли.

Написал: UAM Apr 17 2018, 18:36
QUOTE (mops @ Сегодня, 18:53)
И что?... Доходы ведь в нацвалюте тоже ростут.

100пудово
https://delo.ua/econonomyandpoliticsinukraine/kolichestvo-ukrainskih-millionerov-uvelichilos-na-43-po-sravneni-341491/

Написал: bpm Apr 17 2018, 18:47
QUOTE
И что?... Доходы ведь в нацвалюте тоже ростут. Никто ж не получает сейчас как 10 лет назад. Фунт, кстати, тоже неплохо просел после решения выйти из Евросоюза. И есть люди,которые на этом много потеряли.

"Неплохо просел"? Это на сколько? С 1,5 на 1,4 с 2016 по 2017 год? Это сколько процентов?
И с 1,5 в 1986 по 1,5 2018?

"Не всё так однозначно", или "феномен mops`а"
Поясните "феномен mops`а"- почему украинцы массово едут в Польшу и другие государства ЕС, где "не все так однозначно", при этом, поляки и жители других государств ЕС массово не едут в Украину, где "не все так однозначно"?

Написал: mops Apr 17 2018, 18:50
QUOTE (UAM @ Сегодня, 18:36)
QUOTE (mops @ Сегодня, 18:53)
И что?... Доходы ведь в нацвалюте тоже ростут.

100пудово
https://delo.ua/econonomyandpoliticsinukraine/kolichestvo-ukrainskih-millionerov-uvelichilos-na-43-po-sravneni-341491/

И это только те, кто декларации подал
На самом деле - что такое миллион?.. трешка в Чернигове... или однушка в Киеве :/

Написал: Начальник Камчатки Apr 17 2018, 19:37
mops, Про колхозы и вложившихся в них "сироток"...
Сейчас коллега мой, инженер автоматчик в одном из таких колхозов автоматику налаживает в числе бригады. Так здорово понарассказал об этом месте. Не буду "светить" где, не хочу человеку неприятностей, но вложившиеся "сиротки" - жлобы ещё те! Вы говорите "сверхприбыли"!? Так я Вам расскажу откуда они берутся. Использование старых советских построек и переделка их под новое оборудование. Постройки для этого не подходят, объём внутренний другой, утепление не соответствует - отсюда потери тепла зимой, повышенный уровень аммиака в помещениях и прочие "приятные" для персонала "мелочи"! Отопление вместо газового, по проекту - котёл топящийся сушёным КАМЫШОМ, с ближайшей заболоченной местности. Который заготавливают летом заблаговременно. Тепла с него никакого, поэтому свиньи болеют и дохнут. И зарплаты там никакие не высокие.
Ну вот, вы показали объявления, в которых сами владельцы "свой насест" и расхвалили! Ну кто же себе самому "глаз выклюет"!? Если там так всё хорошо - остаётся вопрос. Почему же они дают объявления и ищут людей, если вокруг сёл - пруд пруди! Ссылаться надо на конкретных работников, на их "показания", как очевидцев и участников. А не на рекламные объявления. Говорите "сверхприбыли" там у "сироток"!? ...так одной из составляющих наших сверхприбылей есть "тотальная экономия"! ...которая в свою очередь выливается в неудобства и неприспособленности в будущем. И ложатся они все на плечи персонала на долгие годы. Потому, что сделанное, построенное "через ...опу" так и эксплуатируется. Известно, что наш бизнес - не бизнес, если не приносит дохода как минимум 100%. А у словаков на ферме, по несложным округлённым подсчётам - процентов 20! И работают люди, и бизнес свой ведут, не плачутся!
Одних только розеток поменяли сломанных за полтора месяца штук 200. А они по 10 евро. Закрытые. Пылевлаго защищённые. Светильников целых люминисцентных выбросили штук 50, вместо них поставили светодиодные, тоже Пылевлаго защищённые. А они по 70 евро за штуку. Сильно сомневаюсь, чтобы на какой угодно украинской ферме выделялись такие средства. Там лампочки накаливания менять будут до второго пришествия, потому, что они по 10 гривен оптом. А люди глаза слепят под ними. Вот откуда сверхприбыли.

За инфляцию:
Здоровая инфляция - 0,5-1%. Ну пусть колбаса за 69 центов через 5 лет будет стоить, скажем 73! Но не в 2,5 же раза дороже, как у нас! Ещё раз доллар поднимется у нас - и капец! Ещё поцентов 30 украинцев уйдут за черту бедности! Могу вам "по секрету" сказать, что не в Польше, не в Словакии украинские гривны не поменяешь на местную валюту нигде! Этот мусор никому даром не нужен! Евро на злотые или наоборот - пожалуйста!

Про дешёвые авто:
Авто здесь выкидывается (сдаётся на свалку) года через три. Какая машина выпуска 2014-15 года коптит!? Только совсем убитая. А как её можно убить по таким хорошим дорогам? Да никак! И стоит это добро - 500-2000 евро. В среднем двухмесячная зарплата! Ну, и чего бы не "целовать" за неё "ноги" тому нищему черпальщику!? По нашим меркам - новая машина! ...и чего бы не наплевать в лицо "сиротке", который пытается содрать растаможку с "черпальщика", превышающую стоимость самой машины в "энное" количество раз!?

Про учёбу:
Есть у меня другой коллега, у которого сын тоже учился очень не дурственно. Олимпиады итд... И вот как то раз отправили его родители с какой то экскурсией в Европу. Приехал пацан, призадумался... Потом заявил Папе с Мамой, что не хочет ни учиться не жить в будущем в Украине. Захотел поступать в европейский ВУЗ. Как говорится - "упёрся рогом" в учёбу, 4 года учил чешский. Ну и вот уже заканчивает чешский институт. Сюда, ясен пень, не жить не работать он уже не вернётся... Так, что "прыгать через перекладину" можно для чего то в своей жизни. ...а можно - ради самой "перекладины"... Дело хозяйское!

Про декларируемые в объявлениях на вакансии зарплаты:
Есть у наших торгашей эта тупая рекламная заморочка: ЦЕНА на "нашего слона" ВСЕГО 14-99 !! Нехрена не 15, а именно 14-99! Это надо быть полным лохом, чтобы видя такую этикетку не понимать, что "слон" стоит 15!
Так и с зарплатой чистойгрязной... Тебе в Украине (на ферме той же) говорят - твоя зарплата будет 15 000 и работать будешь по 8 часов. А на самом деле работать ты будешь по 8 + если что то срочно надо сделать. А срочного на ферме много и всегда. А зарплата твоя "на руки" будет примерно 11 000, если, конечно, не попадёшь под систему штрафов. Что в конце-концов неизбежно. Поскольку для того она и придумана... Знаем, плавали!

Про отложить на чёрный пенсионный день:
Да, теперь я реально могу отложить на пенсию, если в Украине буду жить, и больше видимо, чем 100 долларов при желании. Но что отложит (опять таки при реальном большом желании) скажем работник ЗАЗа, ЧТУ, остатков радиозавода, КТП, ТЭЦ и других контор!? На последней из подобных контор, где работал временно, но по 8 часов, пока ждал документов на ВНЖ, откуда я в Украине уволился моя зарплата составляла ориентировочно 4 000. Это из серии "про колбасу с водкой - AS - новые ботинки". Отложишь, как же!

Про "там" и "тут":
Всё познаётся в сравнении! Спросить сейчас у любого поляка или словака - он не доволен жизнью. Плохо, бедновато, зарплаты низкие относительно других стран Евросоюза. Вот в Германии - это да. Зарплаты выше раза в 2,5, дороги, порядок и прочее. Просто он не жил в Украине.
Мы, украинцы - приехали в Польшу-Словакию - охреневаем! Вот люди живут! Нам бы так! А мы как нищие живём и правительство у нас дерьмовое...
Приедет в Украину какой-нибудь сомалиец - и охренеет! Вот это страна, столько домов, мостов и ещё Бог знает чего.... Не то, что у нас дома в Сомали, глинобитные сарайчики пальмовыми листьями крытые... А нам в Сомали поехать - ужаснёмся от перспективы жить там постоянно. Жизнь такая! Никто из Германии в Польшу не переезжает по экономическим соображениям. И из Польши в Украину... Ну не хотят люди жить "в говне"! ...только уровень "говённости" у всех свой.

Про деньги и счастье:
От того, что у человека есть деньги и он может купить больше для себя лично, повысить лично свой уровень жизни - говна вокруг него не поубавится! Просто его для него лично будет меньше заметно. Уровень жизни отдельных индивидуумов общую ситуацию с культурой, образованием, медициной, экологической обстановкой и ещё сотней факторов - ситуацию не исправит. Ситуацию исправит только строго целевое распределение и использование общегосударственных средств. В интересах именно инфраструктуры государства, а не .... ну вы поняли. Это к слову "об утопии"...

Про "Азирова":
Вспомнилась "фотожаба" тех времён, ещё до "поджопника Янэку". Азиров - жирно намалёванный, в полосатом френче и цилиндре на башке даёт... это... (ну вы поняли) нищему, худому, с оселедцем, стоящему на карачках... Поднял указательный палец вверх... И обращённая к худому надпись сверху - «хватит скиглить!»
Другими словами, про народ, который стоит по пояс в болоте и видит сухой берег - кто то сидящий рядом в лодке, в ОЗК и "мокроступах" - будет кричать: - А чё вы все туда хотите, вроде там "мёдом намазано"! Ану - прекращайте смотреть на тот берег! Там не всё такое хорошее, каким вам кажется из вашего болота! Загребайте руками, не ленитесь, ешьте его, хватайте "обеими лапами", жуйте, давитесь! А если кто и выберется на него, месяца на три, не больше - быстро ныряйте обратно. Тут вам место, тут ваш дом, ваша Родина! Такая уж она есть! Хватит скиглить !!! ...да, грустно и не смешно...
В данном контексте «хватит скиглить» для меня - выбраться на берег. Пусть каменистый, скользкий и в чём то чужой. Но не в болоте. И не зависеть от "урода в лодке, в ОЗК и "мокроступах""

mops, Спасибо за пожелания. Не особо просто и не так, чтобы совсем легко. Нюансы есть. Но буду дальше двигаться. До связи тут!

Написал: mops Apr 17 2018, 19:43
QUOTE (bpm @ Сегодня, 18:47)
QUOTE
И что?... Доходы ведь в нацвалюте тоже ростут. Никто ж не получает сейчас как 10 лет назад. Фунт, кстати, тоже неплохо просел после решения выйти из Евросоюза. И есть люди,которые на этом много потеряли.

"Неплохо просел"? Это на сколько? С 1,5 на 1,4 с 2016 по 2017 год? Это сколько процентов?
И с 1,5 в 1986 по 1,5 2018?

"Не всё так однозначно", или "феномен mops`а"
Поясните "феномен mops`а"- почему украинцы массово едут в Польшу и другие государства ЕС, где "не все так однозначно", при этом, поляки и жители других государств ЕС массово не едут в Украину, где "не все так однозначно"?

Потому как есть совковое заблуждение что там хорошо, а тут - плохо.
В обратную сторону не едут - ибо зачем менять шило на мыло. Притом их шило - немного по-лучше будет нашего мыла ))

Написал: bpm Apr 17 2018, 19:53
QUOTE
Потому как есть совковое заблуждение что там хорошо, а тут - плохо.
В обратную сторону не едут - ибо зачем менять шило на мыло. Притом их шило - немного по-лучше будет нашего мыла ))

Вот оно что, всё-таки заговор старухи немецкой и кащея злонамеренного против неньки.
Очернили, что тут плохо, вот никто и не едет из ЕС.

Написал: alexwolf Apr 17 2018, 20:11
Автор темы правильно сделал - заработает денег за бугром и приедет сода тратить.Неплохой вариант,многие так делают,пол западной Украины там

Написал: Начальник Камчатки Apr 17 2018, 20:29
Ну да, немного долгов пораздавать придётся. Оформление стало "в копеечку". Но ничего. За 3 месяца полностью отбивается, дальше чистый заработок. А там уже посмотрим. Тут их тратить, или... Как "жизненная карта" ляжет!

Написал: mops Apr 17 2018, 20:34
Про колхозы
Вакансии есть - ибо нет желающих... Реально в селе оч сложно найти толкового человека что готов работать на совесть, а не до первой получки и в запой. За первых лет 15 незалежности село так разваили, что развернуть людей вспять оч сложно... Молодеж - вся валит в город, что бы закончить ВУЗ и пойти трудиться за 4к (зато офис красивый ), но в селе за 6-8 (закончив максимум техникум) - работать не хотят
За инфляцию:
не на 100 процентов но соглашусь
Про дешёвые авто:
Это ж где можно купить трехлетку за 2к?.. Пусть даже с 200к пробегу... Да и никто там не выбрасывает машину если с ней все ок. То, что гонят к нам (я не про бляхомуссор двадцатилетний а про те авто, то под закон проходят) - это авто, которые уже устали... Их там выкатали по полной программе и потом, что б не терять в надежности - скидывают для страны 3-го мира (читай Украины)
Про учёбу
поехал он туда с какой целью? свалить отсюда ибо надеется что там будет лучше... возможно если начать со студенчества - то резон есть. хотя опять-же все зависит от того кто ты тут. вспоминал я уже про студента с Ужгорода что у нас был - после школы у него на выбор было или Венгрия или Украина. Он выбрал учебу в Украине... Хотя в той-же Венгрии у него брат у которого свой бизнесс. А все дело в чем?.. Просто твой студент - пример того как человек использует учебу как шанс свалить отсюда, мой студент - при желании сможет туда уехать жить/работать и так.
Про декларируемые в объявлениях на вакансии зарплаты:
.99 не у нас придумали, эт мы уже переняли лучшие практики Про овертаймы - нормальная практика во многих странах и компаниях. Вон в Японии вообще это в порядке вещей - но никто ж не говорит что там хуже чем у нас
Про отложить на чёрный пенсионный день
4к - это конечно печально... в этом случае надо что-то решать... Ты конечно решил координально, но мне кажется и в Украине (в Киеве что бы далеко не ехать) мог бы найти на 15-25к (ну исходя из опыта что ты выше описывал).
Про "там" и "тут":
Да, вот и я об этом... У нас еще не так плохо, как могло бы быть
Про деньги и счастье:

допустим согласен

QUOTE
mops, Спасибо за пожелания. Не особо просто и не так, чтобы совсем легко. Нюансы есть. Но буду дальше двигаться. До связи тут!

Легко нигде не бывает... Есть 2 примера людей у кого получилось... Один штаты, второй - португалия. Правда двинули они туда около 20 лет назад в возрасте плюс-минус 25 лет. У обоих были семьи... у одного даже двое детей... Понятное дело что с ними пришлось попрощаться. Ну что сказать... Начинали нелегалами практически с посуды на кухне за еду... Сейчас у обоих уже легальный статус и есть свой (или в доле) малый бизнесс. Дерьма нажрались пока вылезли - прилично... ХЗ конечно как бы сложилась их жизнь тут, но мне кажется что с таким упортсвом - и тут бы смогли чего-то да добиться
Надеюсь через 20 лет ты сможешь присоедениться к числу тех, у кого получилось

ЗЫ эси чо - речь везде вел о чистых на руки

Написал: bpm Apr 17 2018, 20:43
Кстати, а почему отдыха на монмартр, а не в Геническ?
Экология такая же, не коптят эти бляхи, продукты качественные, но, дешевле и так далее, далее?

Написал: Начальник Камчатки Apr 17 2018, 21:37
Коротко познакомился с троими ребятами. Соседние бригады, пересекаемся не часто. Русско и украиноязычные. Так те поступили ещё кардинальнее! Женились на словачках! Подробностей, конечно, я не знаю, но... Для кого то все средства хороши! ...дай мне Бог ошибаться. Вполне может быть, что первичными были именно чувства....

Написал: mops Apr 17 2018, 21:53
Небольшое дополнение про колхозы. Тут конечно не совсем колхоз, но: Есть у меня информация по одному крупному предприятию, продукцию которого все знают и покупают.
зарплата рабочего - 6-8к. в соцпакет входит страховка с штатным врачем (оч актуально, учитывая что предприятие находится не в городе), частичная компенсация обедов (есть стандартный комплекс, если хо что-то другое - доплачиваешь разницу), развозки, корпоративные мероприятия и т.д. Полная автоматизация производства... Очень тщательно бдят за охраной труда (полтора года как последний инцидент был). Дык вот... с рабочими есть определенный напряг, в селах в радиусе 30 км не сильно то много и желающих работать на такую з/п.
Про маржу в 100% - тоже фантастика... зарабатывают на единице продукции 3-5% от ее розничной стоимости.

Кстати... Есть родственники, занимаются торговлей по принципу "купил по-дешевле оптом, продал по-дороже в розницу". Там даже грязными не +100%. А когда вычесть расходы - совсем неинтересно получается.

Написал: mops Apr 17 2018, 21:55
QUOTE (Начальник Камчатки @ Сегодня, 21:37)
Коротко познакомился с троими ребятами. Соседние бригады, пересекаемся не часто. Русско и украиноязычные. Так те поступили ещё кардинальнее! Женились на словачках! Подробностей, конечно, я не знаю, но... Для кого то все средства хороши! ...дай мне Бог ошибаться. Вполне может быть, что первичными были именно чувства....

кстати да... вот те 2 товарища тоже заключали фиктивные браки для упрощения легализации статуса. Сейчас конечно уже и по-любви "оформились".

Написал: SoftR Apr 17 2018, 22:03
mops, не пытайтесь переубедить тех кто настроил лыжи на свал. бесполезно.
лучше здесь налаживать жизнь и развиваться

Написал: bpm Apr 17 2018, 22:27
QUOTE
Небольшое дополнение про колхозы. Тут конечно не совсем колхоз, но: Есть у меня информация по одному крупному предприятию, продукцию которого все знают и покупают.
зарплата рабочего - 6-8к. в соцпакет входит страховка с штатным врачем (оч актуально, учитывая что предприятие находится не в городе), частичная компенсация обедов (есть стандартный комплекс, если хо что-то другое - доплачиваешь разницу), развозки, корпоративные мероприятия и т.д. Полная автоматизация производства... Очень тщательно бдят за охраной труда (полтора года как последний инцидент был). Дык вот... с рабочими есть определенный напряг, в селах в радиусе 30 км не сильно то много и желающих работать на такую з/п.
Володя, разлогинься скорее. Премьер до 6ти работает.

Написал: UAM Apr 18 2018, 13:42
QUOTE (mops @ Apr 17 2018, 22:53)
Кстати... Есть родственники, занимаются торговлей по принципу "купил по-дешевле оптом, продал по-дороже в розницу". Там даже грязными не +100%. А когда вычесть расходы - совсем неинтересно получается.

М.Б.
На рынке купил трусы за 55 грн. Посмотрел на prom.ua - они же 24 грн.

Кстати, на youtube один блоггер(Max Red) выложил ролик с покупкой свежих яиц в американском супермаркете. 0,68$ за дюжину. Зато у хозяина "Наша ряба" есть яхта за 180млн $ и помощь от государства в 1,5млн.

Написал: mops Apr 18 2018, 15:22
UAM, А вот этот (http://www.globalprice.info/?p=amerika/cenu-v-amerike-na-edu#2) сайт говорит что они стоят 1,6
0,68 - возможно что какая-то акция... У нас тоже супермаркеты их устраивают.

Добавлено:(Apr 18 2018, 15:13)
Сколько был в Европе - нигде не видел низких цен на продукты. Да, эвиан у них стоит дешевле чем у нас, но моршинская премиум у нас дешевле чем эвиан у них. А по классу - водичка одного уровня.

Добавлено:(Apr 18 2018, 15:18)
А вот тут (https://www.freshdirect.com/browse.jsp?pageType=browse&id=dai_eggs&pageSize=30&all=true&activePage=1&sortBy=Sort_PriceUp&orderAsc=true&activeTab=product&pfg_dai=clearall): самые дешевые вообще 3,6
Правда это "органические" (читай как у нас домашние от бабки сельской)

Добавлено:(Apr 18 2018, 15:22)
Цены на продукты низкие в Азии, но там и доходы совсем другие. Те-же Вьетнамцы говорят что у нас богатая страна... Конечно... в "селе" у них семья на на $200 год живет.

Написал: UAM Apr 18 2018, 15:36
mops, наверное магазин неправильный. В wallmart 2.67$

Написал: Начальник Камчатки Apr 18 2018, 16:56
bpm,
QUOTE
Володя, разлогинься скорее...
Улыбнуло! Ну а чего плохого, что человек верит в нашу страну и считает, что не так всё хреново! Что можно жить и тут, только надо крутиться по-быстрее, а лучше "волчком"! Ну надо же кому то быть и оптимистом. Посмотришь (особенно рядом если, например в рабочем коллективе) на такого человека - и вдруг, через месяц-два, и самому покажется жизнь не такой уж серой и безисходной...

mops, То предприятие наверное с иностранным капиталом и ведут его не наши. Иностранцы работая у себя ТАК и ведя бизнес именно ТАКИМ способом у себя - по другому его вести где бы то ни было не станут. Это если отдать под руководство нашим - "фирме-прокладке", как украинскому резиденту - тогда капец предприятию. Мало - по малу скатится. Только интересно, как они землю купили под него!? ...ну, если там всё так, как вы говорите тогда, скорее всего, они попросту отбирают людей. Кого попало брать не хотят. А поскольку оно в сельской местности находится, далеко вне городских областей - вот и нехватка людей. Зато земля дешёвая! Кто ж из города в село поедет. Из квартиры - да жить в "съёмный" сельский дом с "удобствами" на улице, водой в колодце и грязищей в распутицу... За 8k работать с удовольствием найдутся желающие и в Чернигове, не то, что в селе. Значит предположительно предприятие где то в карпатском регионе, где люди все в Чехию ездят. А там до 1k2 евро можно "поднять"...
QUOTE
Есть родственники, занимаются торговлей
...ну уж кто, кто, а торгаши себя в обиду не дадут! Вот поубавилось у народа покупательной способности - это да! Интернет-торговля сильно развилась, из Китая прямо заказывают многие, научились. И белорусов уменьшилось. Это да! Но, перефразируя известную пословицу - "Пока торгаш похудеет - работяга упокоится!" (...не в обиду за родственников.)

Сегодня приезжала из центрального офиса менеджер и читала лекцию о развитии объекта. Привозила готовые планы-чертежи. Так вот, модернизация объекта заключается в постройке на территории ещё шести свинарников и нескольких вспомогательных помещений. С коммуникациями всеми. Когда я спросил на сколько этот проект по времени расчитан - она сказала - за год! ЗА ГОД !! ...я не понял (словацкий только немного начал понимать), переспросил, мол, а вы считаете, что за год успеете столько сделать? Она ответила, что ну может быть что то мелкое останется ещё. На пару месяцев доделать.... Тут я и офигел! С такими темпами строить на Украине "с нуля" ещё пол объекта - никто не справится. Потому, что это предполагает полное, стопроцентное наличие всего ресурса в кратчайшее время. Людского, технического, материального, документального... А у нас - как начнут "мозг клевать" все, от кого зависит хоть какая то часть организационно-технических вопросов... Любая фирма закопается в тех бюрократических коридорах. Не говоря уже о материальной базе, сэкономленной "до нельзя". НУ, поживём - увидим как оно будет!

Написал: bpm Apr 18 2018, 17:18
QUOTE
А у нас - как начнут "мозг клевать" все, от кого зависит хоть какая то часть организационно-технических вопросов... Любая фирма закопается в тех бюрократических коридорах. Не говоря уже о материальной базе, сэкономленной "до нельзя". НУ, поживём - увидим как оно будет!

Только и можете Вы завидовать, добрее надо быть (с)

Написал: mops Apr 18 2018, 19:38
QUOTE
Ну а чего плохого, что человек верит в нашу страну и считает, что не так всё хреново! Что можно жить и тут, только надо крутиться по-быстрее, а лучше "волчком"! Ну надо же кому то быть и оптимистом. Посмотришь (особенно рядом если, например в рабочем коллективе) на такого человека - и вдруг, через месяц-два, и самому покажется жизнь не такой уж серой и безисходной...

Вчера на работе специально спросил у ребят: считают ли они что "там" лучше чем "тут" и пора валить... может это я чего-то не понимаю... но "как ни странно" все в один голос заявили что я с дубу рухнул... всех, все устраивает.

QUOTE
То предприятие наверное с иностранным капиталом и ведут его не наши

Да, предприятие с иностранным капиталом. Все топы - экспаты. Понятное дело что в Украине есть свое юрлитцо. Кого попало не берут - это ясное дело... Нафиг им там алкаши и остальной сброд. Предприятие в Киевской области... Много кто в столицу ездит на работу. Хотя... спецы по рекрутингу говорят что и в Киеве на тыщ 8-10 сложно найти толкового рабочего, а если еще и с опытом... меньше 15 не сильно хотят идти.

QUOTE
а торгаши себя в обиду не дадут

нет, эт понятно что в минус никто не работает... но сверхприбылей вот уже почти 10 лет как нет

QUOTE
Сегодня приезжала из центрального офиса менеджер и читала лекцию о развитии объекта. Привозила готовые планы-чертежи.

если проект готов (видимо да, если планы-чертежи готовые показывали) - и у нас быстро строят... вот согласовать проект - это да... можно годами ходить по кабинетам.

Добавлено:(Apr 18 2018, 19:38)
QUOTE
Из квартиры - да жить в "съёмный" сельский дом с "удобствами" на улице, водой в колодце и грязищей в распутицу...

вот еще момент что сел касается... в селе, если человек толковый - никто в таком "сраче" не живет... У всех давно в доме есть отопление, санузел с горячей водой, спутниковое ТВ, мобильный интернет. Да... оч много "алконавтов" или совсем стариков... они живут "по старинке". А если люди толковые - получается крутиться... живут не хуже горожан.

Написал: Начальник Камчатки Apr 18 2018, 22:25
mops,
QUOTE
Вчера на работе специально спросил у ребят, что  ....  пора валить.
Видно "жирная" у Вас, зажиточная контора, "не замаханых жизнью" людей! Но таких - единицы фирм. Дай Вам Бог, пусть и дальше так будет!
QUOTE
Предприятие в Киевской области
Не там построили. Надо было лучше рынок кадров и ЗП анализировать по Украине. Подумали - если ближе к столице - так персонал наберётся более грамотный!? Или ещё что то!? ...просчитались.
QUOTE
но сверхприбылей вот уже почти 10 лет как нет
(у торгашей) Какая потеря для украинской экономики, как же жить на белом свете то теперь! (не, я не злорадствую, просто смешно...)
QUOTE
если проект готов .... - и у нас быстро строят
Да не в том дело. Земля тут - собственность. Бери - и стройся! Проект кроме тебя и контор по евронормам экологии больше никого не касается. На своей земле - хоть "нигерийский крематорий" выстрой, лишь бы он в природу не гадил! "Облэнэрго" местное потребляемую мощность и тип ввода сможет дать - в этом месте - даёт! Как вы там и что после счётчика того у себя будете питать - не волнует. Ваши дела. Потребили, заплатили - всё! Т.е. проект составляется из соображений целесообразности и эко.безопасности. Ну и с соблюдением норм конечно. Но это само собой, по другому они и не строят. Есть там пару перестроенных "коммунистиЦЦких", как они говорят, свинарников, но там помещения подходили. Остальные тупо разобрали и заново построили.
QUOTE
У всех давно в доме есть отопление, санузел с горячей водой, спутниковое ТВ, мобильный интернет.
Да есть то есть! Только ж сама местность без дорог, без автобусных МГ станций, почту хрен как носят, инфраструктура убитая, до магазина хз сколько "пилить"... и прочее. Оно конечно можно построить и "дворец" на пустыре, но.... Может в киевской области оно и не так актуально, но киевская область - это сельская местность далеко не всей Украины!

Написал: mops Apr 19 2018, 07:03
QUOTE
(у торгашей) Какая потеря для украинской экономики, как же жить на белом свете то теперь!  (не, я не злорадствую, просто смешно...)

Тем не менее... шла у них торговля - больше закупали у производителей, больше снимали торговых площадей, больше нанимали людей, больше з/п им платили. Да на крайняк - больше зарабатывали - больше тратили, давая и кому-то ещё этим самым заработать. Хуже от их сверхприбылей никому не было.
QUOTE
Может в киевской области оно и не так актуально, но киевская область - это сельская местность далеко не всей Украины!

Ну не только в Киевской... Беру вот у нас, тот-же Куликовский район. Дороги чинят быстрее чем в Чернигове с Киевом вместе взятыми. Да, сами дороги мож и хреновенькие, но без ям. По сёлах на основных улицах везде есть асфальт (ну правда ещё тот, что при союзе ложили). Магазин тоже в каждом селе есть. На велике до него докрутить - не большая то и проблема, народ привыкший. Автобусы - ходят на Чернигов. Вот есть у нас там дачка в одном селе. По соседству живет молодой парень. В город (Чернигов) ехать не захотел, говорит что я там забыл? Трудится сам на себя. Вкалывает конечно прилично, особенно в летний сезон... тем не менее у него все есть... и дом нормальный, и в доме... машина есть, новый ланос из салона года 3 как купил (ниче не умер от горя в отличие от бляховодов). Да, родители чуток и помогли на старте, но сейчас реально сам крутиться и все получается (у родителей тоже работы выше крыши). Невесты правда чёт нема... ну с молодежью в селе большой напряг, все в город хотят. А мог бы поехать в город... бухать на лавке с пацанами с самого утра жалуясь на жизнь, отсутствие работы за нормальные деньги и сидел бы на шее у родителей.

Ну вот не все... не всем так плохо на просторах нашей необъятной родины

Написал: Shark Apr 19 2018, 13:07
QUOTE
Вчера на работе специально спросил у ребят: считают ли они что "там" лучше чем "тут" и пора валить... может это я чего-то не понимаю... но "как ни странно" все в один голос заявили что я с дубу рухнул... всех, все устраивает.

если бы вместо 1-1.2 К евро тут предложили 4,5-5 К евро там?

QUOTE
сайт говорит что они стоят 1,6
0,68 - возможно что какая-то акция... У нас тоже супермаркеты их устраивают.

Вопрос о яйцах в том, что при одинаковой стоимости яиц, тут зарплата у персонала фабрики 200$, дворцы и много миллионные яхты у владельца (про "дотации" промолчим), там зарплаты у персонала тысячи $, у владельца нет дворцов и миллионных яхт.

Написал: mops Apr 19 2018, 14:23
QUOTE
если бы вместо 1-1.2 К евро тут предложили 4,5-5 К евро там?

Ну незнаю я где там столько могут предложить... Уж явно не в Польше или Словакии. Швейцария, Норвегия, Дания... возможно... Но и жизнь там намного дороже той-же Польши. Сравнить стоимость жизни - получтся совсем копеечный выигрыш... Но тут есть жилье - а там надо еще на него насобирать. В итоге меняешь шило на мыло... Не... даже не так. Меняешь текущее благополучие на вероятность(!) настоящей "жизни по новому"... А если не получиться?

QUOTE
Вопрос о яйцах в том, что при одинаковой стоимости яиц, тут зарплата у персонала фабрики 200$, дворцы и много миллионные яхты у владельца (про "дотации" промолчим), там зарплаты у персонала тысячи $, у владельца нет дворцов и миллионных яхт.

во-первых мы уже выяснили что цена далеко не одинакавая.
во вторых - ну вот сколько можно заглядывать кому-то в карман? ну вот возьми и организуй свою птицефабрику... найми рабочих с з/п $2000 а сам живы в проголодь... зато твои работяги хорошо получают. Куриное яйцо - может и тяжело с ноля, а вот перепелиное - раз плюнуть... Можно даже без рабочих, самому заниматься поначалу. Вот потом я посмотрю как ты заговоришь про высокие цены и низкие зарплаты

Написал: stop Apr 20 2018, 08:03
конкретно про яйца(ну и некоторые другие "Стратегические продукты") есть так называемые нормы производства, то есть прежде чем приступить к производству ты должен купить норму - часть потребности яиц нужных в конкретном регионе, без нормы ты не сможешь продавать свою продукцию в супермаркеты.
Это своеобразный план, потому производитель попадает в ситуацию когда вся его продукция гарантировано выкупается, потому он может снижать цену до низкой прибыли без угрозы разорения.
у нас такого производителя даже если он будет оплачивать деньги куда надо очень быстро сомнут если не экономически, то физически.
и да там на птицефермах практически 100% автоматизация и по другому нельзя! нарушение норм и тп, не соблюдешь у тебя никто это не купит

Написал: bpm Apr 21 2018, 12:15
QUOTE
Министр Омелян отпраздновал рождение дочери в США. Сеть рассыпалась поздравлениями. Я тоже присоединяюсь. В принципе, понять и даже принять это можно. Но тем смешнее выглядят попытки Кабмина доказать, что у нас идут успешные реформы в медицине, а также обвинения евробляхеров в отсутствии патриотизма и нежелания платить налоги. Но этот случай с Омеляном как раз отлично ложится в логику действий евробляхеров. Министр выбирает США для рождения ребенка, потому что это автоматически дает ребенку гражданству. Перспективы Украины туманны, а гражданство США дает ребенку министра на лучшее будущее. Таким образом, министр инстинктивно действует таким образом, чтобы максимально хэджировать риски ребенка на старте. Евробляхеры поступают в такой же логике. Они минизимируют затраты на обслуживание государства, которое не может им предложить ничего, кроме гемора, ям и унижений. Евробляхеры не хотят платить больше за то, что не получают и не верят что получат гипотетические услуги государства в будущем. Однако, государство не порицает Омеляна за то, что он поступает таким образом, но вызывает ненависть к бляхерам, которые действуют в аналогичной логике. И, кстати, действуют не только они, а фактически все население страны. Правящая элита демотивирует граждан Украины тем, что постоянно демонстрирует абсолютно противоположное тому, к чему призывает простого украинца. Кричит об успехах реформ, но рожает в США, просит затянуть пояса, а сами отдыхают на дорогих курортах или демонстрируют сверхпотребление, кричат о надежности банковской системы, а сами держат тонны кэша в заначках дома. Именно такая демотивация закрепляет и определяет недоверие к государству и чиновникам, а борьба с евробляхерами и другими уклонистами обречена на провал и дальнейшее сползание этого государства к коллапсу из-за его бесполезности для граждан.

Написал: Dust Apr 21 2018, 14:50
bpm,
QUOTE
Кричит об успехах реформ, но рожает в США

Дибилы. Всем хочется всего и сразу... И желательно без хлеба.

Написал: bpm Apr 22 2018, 21:30
"Всего и сразу"
QUOTE
В последние два дня экономист Борис Кушнирук служит мне источником творческого вдохновения. Он с таким жаром доказывает, что государство не может то, не может се, что вот,  если бы евробляхеры платили налоги, то, как бы сразу все улучшилось… А вот я не поленился и подсчитал (признаюсь, весьма дилетантски и приблизительно), сколько в Украине можно построить дорог за счет акциза на топливо на базе данных 2017 года.

В течение 2017 года органами ГФС собрано в государственный бюджет 46,1 млрд грн. акцизного налога с топлива, что на 8,9 млрд грн., или почти на 24% больше, чем в 2016 году. Почти два миллиарда долларов. Точнее, 1,76 млрд долларов.

На эти деньги можно строить 1600 км автобанов в год при средней стоимости 2 млн долларов за километр. Или 6400 километров дорог класса Ивано-Франковск- Львов, которые, как говорил министр инфраструктуры Омелян,  строили по 0,5 млн долларов за километр. Качество, отремонтированной равнозначной дороги Луцк-Львов меня например, например вполне радует.

Теперь давайте подсчитаем сколько можно построить автобанов в Украине за 5 лет.

Первый год: За год могли построить базовый автобан Харьков-Киев-Киев- Чоп. Соответственно, 485 км от Харькова до Киева и 800 км из Киева до Ужгорода. Итого, 1300 км. Еще 300 можно было дотянуть до Одессы.

Второй год:
Доделываем автобан до Одессы (150 км), строим автобан до Херсона через Николаев (350 км) от Одесской трассы, далее автобан до Днепропетровска (500 км) и из Днепра до Запорожья +60 км. Из Запорожья до Мариуполя вдоль Азовского моря через Бердянск (250 км). И на остаток провести автобан от Харькова через Изюм до Краматорска (200 км) и из Покровска построить новый автобан по прямой на Мариуполь через Волноваху (около 150 км), чтобы закольцевать украинский форпост на востоке.

Итого: за два года перекрыты почти все основные трассы автобанами.

Третий год: от построенного автобана на Мариуполь начинаем вести автобан на Херсон (250 км) дальше уже есть автобан до Николаева, от Николаева вдоль моря тянем до Одессы. Там всего то 132 км. К концу третьего года можно из Одессы до Мариуполя пройти по автобану. В этот же третий год от Житомира тянем через Винницу автобан до Могилева (250 километров). От Винницы тянем автобан на Хмельницкий и Черновцы через Каменец-Подольский и Хотин (мы ж туризм развиваем) (300 км). Дальше строим автобан Киев -Кропивницкий- Николаев (500 км). На оставшиеся деньги строим автобан от Черновцов до границы с Румынией. Или от Краматорска до Северодонецка (100 км)

Четвертый год: строим автобан Киев -Ковель- Варшава. до границы (500 км), Кропивницкий — Винница (320 км), Черновцы- Львов- через Ивано-Франковск (272 км), Харьков-Днепр (220 км). Харьков — Сумы (184 км)

Пятый год: Автобан Киев -Сумы (330 км), Днепр-Кривой Рог-Николаев -420 км, Киев -Чернигов (130 км), Кропивницкий- Кишинёв до границы (261), Тернополь-Львов. (132 км), Луцк-Львов (135 км). И оставшегося хватит на автобан Львов-Краковец (60 км), Ровно -Луцк — Устилуг (160 км)

Итого за пять лет и за исключительно за собранный акциз на топливо практически вся Украина перекрыта на основных направлениях автобанами. Ну, ок, будем реалистами. Нужно поддерживать всю дорожную сеть, большие расходы на поточный ремонт дорог. Будем тратить половину средств на автобаны, а половину на все остальное. Но мы можем привлечь еще кредиты ЕБРР, перекинуть ресурсы из других фондов, наконец, запустить концессии…. Наконец, можно просто пять лет не красть и тупо строить дороги на деньги, что поступают с акциза на топливо.

Товарищи читатели, провокационный вопрос —  как вы думаете, какой был бы рейтинг у президента или парламентской коалиции, при которых за пять лет половина Украины покрылась бы автобанами?

Написал: Начальник Камчатки Apr 23 2018, 21:10
Ну... Всё руководство гос.структурами, на всех уровнях, начиная от сельских советов и заканчивая президентской верхушкой - ворьё, имеющее Украину и всех остальных людей, как собственный приусадебный участок. И да, заслуживает "пулю в лоб"! ...тоже мне новость! Но что с этим всем делать и как повлиять на ситуацию!? Юлить, выкручиваться, проклинать жадных пи...сов, работать нелегально, уходить от налогов, воровать и побираться в конце концов... Или что? И как долго это можно делать? Всегда? ...нафига тогда жить в такой стране, и что будет "светить" детям в будущем!? ...то же болото.
Ну кто то сейчас зарабатывает $1k2, а завтра контора возьми - и развались не дай Бог... Чего, за $200 идти?

Написал: bpm Apr 23 2018, 23:51
"Да вы просто завидуете" (с)
Из серии "хотят всего и сразу"
QUOTE
Из услышанного сегодня (на встрече с немецким бизнесом/GIZ, модератор - Е. Клисенко - update 25.04). Концепция Industry 4.0
1. Michelin - будут продавать не шины, а пробег. Датчик в колесах, кот. дает алерты в техцентр и на их основании генерятся счета (так сейчас продаются шины для самолетов - прим. авт).
2. Будут формироваться SMART- контракты, между полкой супермаркета и ботом вендора - сейлз менеджеры будут не нужны. Банки не нужны, платежи на вендора формируются автоматом из конкретной купленной потребителем позиции.
3. Двухуровневая плоская система управления - руководитель / партнеры - аутсорсинг.
4. С/х. Будут выращивать не животное, чтобы получить мясо, а сразу мясо (мышечную ткань). Еще вариант - мясо можно получить из насекомых. Лектор пробовал стейк из обычного мяса и насекомых на эксперименте в Голландии и не смог их различить.
5. Домашняя ферма будет встроена прямо в кухню обычной квартиры. Например можно сформировать запрос своей кухне: "хочу салат из помидоров на выходных", ферма в умной квартире их вырастит и передаст на кухню. Это все homegrown foods.
6. Без ГМО культур почти не останется. Вообще единственная культура в природе, по которой нет ГМО - это ягода арбуз. Соя - уже на 100% в мире генномодифицированная.
7. Нет ни одного исследования, кот. доподлинно доказывает, что ГМО вредит здоровью, как и нет научных доказательств, что органическая пища полезна для здоровья. Люди в развитых странах, где есть ГМО, стали жить дольше, это статистический факт. (В Европе все были против ГМО однозначно, но в итоге Bayer купил Monsanto за 66млрд долл - прим.авт.)
8. Авто с двигателями внутреннего сгорания (ДВС) - уже не будут производиться в Швеции к 2025 году (т.е. всего через 8 лет). В Германии - к 2035 году. В США к 2025 году все авто должны быть оборудованы автопилотами.
9. 3D принтеры = полностью безотходное производство. Уже в магазинах Nike есть 3D сканер, кот. понимает истинные трехмерные размеры вашей ноги и может "шить" индивидуальные кроссовки. В Adidas есть фабрика, в которой работает 2.5 человека в смену, и ... роботы.
10. В одежду будут встраиваться термоузлы, которые обогревают все тело, шубы не нужны, только легкие курточки. Сама одежда может служить экраном для смартфона. Будут говорить: "пришли мне фотку на футболку".
11. Новая градация старости: до 45 лет - молодежь, до 64 лет - зрелый возраст, до 85 - пожилой, после 85 - старость.
12. Можно будет напечатать 3D органы под себя, как замена запчастей на авто. В США все больницы до 2035 года должны быть обеспечены запасом уже напечатанных 3D органов.
IBM оцифровывает все медкарты в США, для создания универсальных диагнозов и эффективных лекарств.
13. Датчики будут установлены уже в унитазе, которые будут анализировать, что называется "на лету", мочу и кал и отправлять результаты анализа в диагностический центр.
14. Обучение - все в открытом доступе, никаких элитных дипломов.
15. Вообще, пока нет ни одной экономической теории, которая бы описала эту новую реальность (хотя же есть учение о ноосфере Вернадского - прим. авт).
16. Главный кризис на планете - дефицит пресной воды, проблема пока не имеет решения.
17. Рабочая сила не будет нужна как таковая. Если строится новый современный завод - рабочие места не создаются!!! Когда приходят инвесторы - новых рабочих мест тоже не будет! Не будет швей, мистер Гройсман.
18. Не нужны банковские клерки, кассиры, снабженцы, водители, комбайнеры, логисты, диспетчеры, юристы. Будут нужны только Smart менеджеры: разработчики-проектировщики-технологи-дизйнеры-архитекторы.
У IBM уже сейчас есть электронный юрист, который выдает 90% правильных рекомендаций, у человека - 70%.
19. Ликвидность запредельная, девать деньги некуда. Ожидают отрицательные депозиты, когда дешевле в банк деньги не нести.
20. И большее из этого может произойти уже через 8 -10 лет. Вы скажете - это невозможно. Ок! Давайте посмотрим, что было 8-10 лет назад. У Nokia - 50% рынка мобильных телефонов, IBM выпускает компьютеры, а Kodak продает фотолаборатории. И у всех радужные ожидания ... Нет мессенджеров, Uber, Arnbnb, Facebook, Twitter, Tesla.
21. Ikea уже сейчас становится сервисной компанией. Приходите в магазин, нравится ваза - автоматом подбирается голограмма подходящей для этой вазы комнаты (!) и вы внутри этой комнаты в 3D. В итоге, покупаете готовое решение.
22. Производители авто не продают машины, а сдают их в аренду. Покатался на бмв 2 мес, пересел на лексус - 3 мес, а потом на любимый запорожец - нет потерь в 30% после покупки нового авто.
23. Hyperloop, интернет со спутников, блокчейн, RFID метки и SSCC коды.

Ну и на закуску: одна цифра сурового настоящего... 53 часа.
Ровно столько времени нужно Германии, чтобы произвести продукции по обьему, равному годовому ВВП такой страны, как Украина.

Идя черепашьими шагами мы не догоняем - мы отстаем. Что бы догонять нам нужные революционные, всобъемлющие, инновационные реформаторские шаги.

Написал: Начальник Камчатки May 10 2018, 23:49
bpm, Не всё тут "клеится в кучу". Вот например пункты 17 и 18:
QUOTE
17. Рабочая сила не будет нужна как таковая. Если строится новый современный завод - рабочие места не создаются!!! Когда приходят инвесторы - новых рабочих мест тоже не будет! Не будет швей, мистер Гройсман.
18. Не нужны банковские клерки, кассиры, снабженцы, водители, комбайнеры, логисты, диспетчеры, юристы. Будут нужны только Smart менеджеры: разработчики-проектировщики-технологи-дизйнеры-архитекторы

И, скажем пункт 19 и 11:
QUOTE
19. Ликвидность запредельная, девать деньги некуда. Ожидают отрицательные депозиты, когда дешевле в банк деньги не нести.
11. Новая градация старости: до 45 лет - молодежь, до 64 лет - зрелый возраст, до 85 - пожилой, после 85 - старость.

Автор той статьи, откуда выдержки, чёй то "перемудрил"! Откуда сумасшедшая ликвидность, куча денег у населения и новые градации возраста, если практически полная безработица, по причине отсутствия потребности в рабочих местах!? Или деньги будут начислять народу так, "за здорово живёшь"!? Если так, то исчезнет необходимость в техническом развитии, конкуренции. И весь этот механизм "супернового жизнеобеспечения" пойдёт "на спад"...Не доработанная "утопия"!
А то, что "загнивающая" Германия "впереди планеты всей" - так это не новость. Правда 52 часа... Не верится! Месяц - ладно, более реально, но чтобы менее трёх суток - не верю!

Написал: bpm May 11 2018, 00:13
"За" безусловный доход слыхали? В Швейцарии планировали платить гарантированно 2500 ойро каждый месяц просто так.
Роботизация и автоматизация.
Но, Вы не переживайте, нас это коснется в предпоследнюю очередь.

Написал: mops May 11 2018, 04:32
bpm, ой фантазёр... ну давай ещё эмираты в пример приведи... странно что ты про них забыл ))

Написал: bpm May 11 2018, 12:53
Привожу в пример мировые тенденции, а не отсталые первобытные государства.

Написал: Начальник Камчатки Jul 22 2018, 17:29
Тут вот рассказали про такой "разводняк". Занимаются вроде как выходцы из Украины" этой хренью. Тема такая:
1) Набирают бесплатно работяг, говорят, что достаточно одного лишь биометрического паспорта.
2) Приглашают. Человек приезжает. Собирается бригада, человек 10. Селят в какой то общаге, дыре дешёвой. Показывают рабочие места.
3) Собирают паспорта на оформление, дают какие то бумаги заполнять, показуху разводят. Обещают за 2 месяца, что будет готово ВНЖ. Две первых зарплаты, вроде как пойдут на оплату этих всех оформлений.
4) Люди работают на фабрикезаводе 2 месяца нелегально. Ждут документов, по 12 часов хренячат, в ночные смены в том числе.
5) Через 2 месяца им говорят, что документы, мол, задерживаются, надо ждать, иммиграционная полиция затягивает, и всё такое. Раздают по 50 евро, говорят, что де мы вам свои даём, потом отдадите. Видите, какие мы заботливые.
6) Через месяц документов так и нет, ясное дело, срок пребывания по биопаспорту заканчивается, надо домой ехать. Им ещё раздают по 30 евро на дорогу, и обещают позвонить, когда документы будут готовы. (их никто и не думал оформлять)
Всё.

Развели их не сразу на деньги а на работу. Ну и на деньги заработанные понятное дело.
Просто кто собирается в Словакию - должен знать:
--> По биопаспорту работать человек не имеет права в Словакии. Только с оформлением ВНЖ и с "Разрешением на работу". Пребывать - может, работать - нет! Если какая то контора говорит, что это не так - она лжёт!
--> По польской визе работать человек не имеет права в Словакии. Только с оформлением ВНЖ и с "Разрешением на работу" именно словацкими. Если какая то контора говорит, что это не так - она лжёт!
--> Для оформления ВНЖ надо иметь кроме биопаспорта ещё апостилированное свидетельство об образовании и справку о не судимости. Если какая то контора об этом не упоминает - Вас оформлять легально никто и не собирается!
--> Рассмотрение заявления на ВНЖ полиция проводит от 3-х месяцев. Кто скажет, что он сделает это за меньший срок - он врёт!

Добавлено:(Jun 3 2018, 23:28)
Да, кому надо - говорите. Там где я оформлялся снова людей набирают... Уже на других условиях. Сразу денег кучу платить не надо. Долларов в 400-500 должны вложиться, это вместе с поездкой тудасюда...

Добавлено:(Jul 22 2018, 17:29)
Ну вот, 4 месяца я уже здесь! Всё нормально, без проблем. Приезжали мои жена с дочкой в гости. Взял недельный оплачиваемый отпуск. Ходили, гуляли по городу. Реально работать в Украине уже не камильфо... Разве только случится "экономическое чудо" в Украине, или жизнь вдруг заставит...

Написал: Dust Jul 22 2018, 17:33
Начальник Камчатки, Как язык? Штудируешь?

Написал: Начальник Камчатки Jan 21 2019, 23:26
Да! На фирме тут предоставили курсы словацкого. Бесплатно для меня, за счёт фирмы. Ну пока, как "Му-Му", всё понимаю а говорю плохонько! Дело в том, что тут половина сербов и хорваты есть, так я нахватался слов каких попало. Теперь какая то каша в голове.
Ну - 4 месяца пока ещё не срок! Буду учиться, куда ж деваться.

Добавлено:(Jan 21 2019, 23:26)
Ну вот, прошло уже 10 месяцев. "Полёт нормальный"! Думаю менять работу, попробую себя на автозаводе. Уж очень задолбали животные, хотя я с ними и не работаю "плотно". Со словацким языком уже по-проще.... В общем нормально.

Написал: SoftR Jan 21 2019, 23:27
Начальник Камчатки, ну шо по цифрам хвастайтесь

Написал: Начальник Камчатки Jan 22 2019, 21:53
Да нечем хвастаться особо, нас тут - как грязи! 600-800 на руки на "неквалификационке"...

Написал: SoftR Jan 22 2019, 23:11
Начальник Камчатки, ну друзяки с поланда говорят те же цифры. более менее квалифицированные 1-1,2
в любом случае успехов на новом месте

Написал: Начальник Камчатки Jan 25 2019, 19:14
Да, но до квалификации ещё язык "поднять" надо. Потому, что будь мы каким ни есть супер работником, но если ты "му-му безъязыкое" словакам с тобой общаться трудно. И проще дать тебе "палку-копалку" (простую понятную работу, вроде закручивания шуруповёртом 7 шурупов в холодильнике на конвеййере), чем объяснять тебе на пальцах что то более квалифицированное. Да и смысл !? Словаков на 1200 евро зарплаты найти можно.
Спасибо! Как устроюсь на новом месте - отпишусь. Надеюсь интернет будет...

Написал: SoftR Jan 25 2019, 21:11
Начальник Камчатки, не я имел ввиду квалификацию именно в прямом смысле. у меня товарищ в поланд поехал бригадиром электриков, так как допуск имеет его и поставили, а языка не знал да и поехал первый раз.
понятно что с языком уже и вариантов больше .

как язык насколько сложен по сравнению с русским украинским?

Написал: RIN Jan 25 2019, 21:45
Наши электрики едут в Польшу на мизерную зарплату. На чернобыльской АЭС нанимают польских электриков с еврозарплатой и суперкомандировачными. однако...

Написал: SoftR Jan 25 2019, 21:50
RIN, можно узнать зп электрика на ЧАЭС ?

Написал: RIN Jan 25 2019, 21:57
то есть? Вам до копейки сказать? или пойдет как вариант, евро зарплата при которой едут не Германию,допустим, работать, а в Украину.
А сам факт польских наемных электриков не удивляет?

Написал: SoftR Jan 25 2019, 22:30
RIN, до копейки не нужно хотя бы ориентир.
иностранцы работающие у нас не удивляют давно.
даже если не брать чиновников иностранцев с не реальными зп.
есть отрасли где у нас зп выше ПольскойЧешской.

Написал: Начальник Камчатки Mar 21 2019, 21:18
SoftR, Язык подъёмный в принципе. Много старорусских слов, таких как "ведать" и подобных переплетено с искаженными украинскими. Беда, что много слов одинаковых, но значение совсем другое. "Воня" - приятный запах; "Домовина" - Родина; "Овочи" - фрукты; "Зленина" - офощи, и многие другие слова. Через год научитесь говорить корявенько так, чтобы Вас понимали по крайней мере. Как, типа, негр на русском.

RIN,
QUOTE
А сам факт польских наемных электриков не удивляет?

У меня знакомый в Польше работает, так у них какая то мутка, устраивают их на украинскую фирму, а они типа в командировку едут в Польшу. А зарплату в пересчёте на гривны в Украине на карточку получают. Или как то так, подробностей не знаю. Но на самом деле они в Украине и не бывают вообще. Видимо имеются какие то откаты, не понимаю механизма.

Поменял я работу. Теперь на маленьком радиозаводе. Небольшая производственно-конструкторская электронная фирма. Человек 15 всего. Одни словаки, я один иностранец. Выпускает электронику-автоматику. Типа как был когда то "Итек". Те же деньги - но работа чистая. Опять таки бесплатная общага хорошая, как гостиница, интернет, еда раз в день, тепло, электричество даром. Но посёлок ПГТ очень скучный. В выходные - вообще людей нет! Магазы все закрыты. Пустые улицы. Ну это так, не проблема. Речка есть, шашлыки можно жарить, в горы пойти. Ну то такое...

Написал: mops Mar 24 2019, 20:37
О... эт хорошо... ещё и ближе к «родной» специальности я так понимаю.

Написал: Начальник Камчатки Nov 4 2021, 02:03
Да, очень близко, практически то же самое. Модификация устаревших управляющих лифтами устройств и такое разное.
Да, вот ещё. Услышал в очереди в иммиграционную полицию, что гореизвестный "EDYMAX" теперь переименовывается в "Eurotrade" Так, что кто ищет работу за границей будьте в курсе. Кучу негатива решили скинуть таким образом. Сайт вроде их тут: www.pseurotrade.sk/nase-sluzby Не знаю есть ли клоны в Украине, но киевский офис тоже как бы должен бы "перелицеваться"....

Добавлено:(Nov 5 2020, 16:11)
Всем привет!
Перечитал старые посты, улыбнуло... Как быстро меняется жизнь и ситуация. Я по прежнему в Словакии, на этот раз в Братиславе. Не так давно наговорил ролик кой-какой... Места и ситуации меняются конечно, особенно с этим коронавирусом. Тут было хорошо - тут уже работы нету. Тут снова есть... Кто собирается ехать могу посоветовать что кто хочет знать. Поясню.

Да, это моя физиономия!

[URL=]Ролик на Ютубе[/URL]

Добавлено:(Nov 4 2021, 02:03)
Всем привет! Год не заходил, даже как то странно. Тут как дома! Помнится, как регистрировался здесь давным-давно, используя ещё 98ю Винду.

Написал: Shark Nov 4 2021, 11:24
Начальник Камчатки, Пишите еще, думаю многим будет интересно почитать, что нового произошло за год.


Написал: Начальник Камчатки Jul 31 2022, 18:26
Да уж, за год много всего произошло. Кто бы мог подумать, что я снова вернусь в Украину и буду заниматься тем, чем занимаюсь... Блин, 21й век! Какая дикость эта война. Перечитал посты, когда то спорил с форумчанином с ником "Operator" за Россию и русских... Да, вот и правда всплыла о "братьях"....

Написал: Max_biker Aug 1 2022, 11:00
Начальник Камчатки, возможно, напрасно вернулись... У людей нету денег, работы, высокие цены и т. д.
По поводу "братьев" это ещё было ясно после 2014 года...

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© 2002 Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)