| Версия для печати
Нажмите здесь для просмотра темы в обычном формате |
| Городской форум Чернигова > Кухня > Русский язык - второй государственный |
| Написал: sea Feb 1 2006, 13:40 |
| Сабж. Сам проголосую за п.4. меня лично устраивает теперишняя ситуация. Так же считаю заслугой "режима" Кучмы постепенную, без дебильного навязывания, популяризацию украинского языка. Пускай бы и дальше в том же русле. ЗЫ: Лозунг регионалов про русский - второй государственный считаю просто предвыборной ПР-акцией. Думаю, после выборов этот вопрос просто "затрут" и забудут  Как уже неоднократно бывало  . Ну, а если дело все-же дойдет до референдума и большинство проголосует "за" - чтож, смирюсь  .ЗЗЫ: А вобще надо сделать вторым государственным язык моих предков.  |
| Написал: Operator Feb 1 2006, 14:22 | ||||
 Улыбнуло.Бачив сьогодні у бібліотеці політеху на поличці стирчить книжка. На обкладинці - Кравчуковська мордяка красується. і назва: "Є така держава - Україна". Стою, і думаю: "Йопрст! Це ж який прогрес гігантський ми здійснили за 14 років: один орангутанг зробив відкриття, що є така держава - Україна, а друге уё##ще дійшло геніального висновку, що "Україна - на Росія"... П'ятий пункт. Аргументи, пояснення, приклади і факти - http://forum.cn.ua/inb/index.php?s=&act=ST&f=4&t=799&hl=%F0%F3%F1%FC%EA&view=findpost&p=108696 Власне, мені не підходить формулювання ні 5-го, ні 4-го, але лишати так як є вважаю не можна. Своє книговидання у глибокій дупі, і так далі...  Цікаво, що хтось вже встиг проголосувати за останній. А він, мабуть, для мене призначався
 |
| Написал: sea Feb 1 2006, 14:33 | ||||||
Да есть тут кроме тебя радикалов 
А при чем тут коммерция?
А шоб табе запалосе було, пранцаватый Operator (шутка, живи пока ). Нет ничего проще, чем услышать язык моих предков в естественной обстановке - садишься на вел и едешь по гомельской трассе в сторону Репок. Сворачиваешь в любое село, находишь там самую древнюю старуху и беседуешь с ней. На чистейшем албанском . Хотя больше он смахивает все-же на белорусский, не являясь, впрочем, таковым... |
| Написал: Operator Feb 1 2006, 14:57 | ||
І я не радикал (хоча - мерсі за комплеман), а реаліст... |
| Написал: sea Feb 1 2006, 15:29 | ||
Для поддержки отечественного производителя (не только книги - любого продукта) есть уйма экономических рычагов: антидемпинг, таможенные пошлины, реклама, дотации и т.д. Наверняка никому не придет в голову увеличивать, скажем, покупаемость йогурта путем запрещения сметаны А Л.Путину я не осуждаю - у нее есть своя родина и она защищает ее интересы. |
| Написал: slider123 Feb 1 2006, 15:56 |
| 4. Писать на русском никто не запрещает Читать тоже не запрещают. Денег не прибавится от Второго ГосЯзыка. Патриотизма темболее не прибавится. Тогда нафига каламутить воду? |
| Написал: avel Feb 1 2006, 15:57 | ||||
sea,
О... які знайомі слова... Моя бабця теж приблизно так казала... Теж Ріпкинський район... А голосування - пункт. Але поступово.
Правильно. А в нас своя Батьківщина... І ми повинні захищати її інтереси. |
| Написал: VALweb Feb 1 2006, 17:59 |
я бы добавил пункт "он мне не мешает"  |
| Написал: shvabroid Feb 1 2006, 21:32 |
Даёшь деловодство на русском языке!!!  |
| Написал: r0mk1n Feb 1 2006, 22:04 |
| 2-й пункт. |
| Написал: jazz_cat Feb 1 2006, 22:10 |
| А на форуме у нас сколько людей по русски общается ? Куда деваться хохлам ... больше не с кем |
| Написал: Operator Feb 1 2006, 22:33 |
| Ооо, судячи з голосування, колаборанти тут... буйним цвітом... |
| Написал: jazz_cat Feb 1 2006, 23:23 | ||
Operator,
|
| Написал: Operator Feb 2 2006, 00:08 |
| Щиро дивуюся - чого їм не вистачає... Як Dust-у - заповняти бланки іноземною мовою? |
| Написал: Ostap Feb 2 2006, 01:34 |
| Був такий колись письменник Чінгіз Айтматов. Так от, він придумав нове слово ,, манкурт,, . Якщо хто не знає, що мав на увазі Айтматов, то роз"яснюю, що люди які виступають за російську мову як державну і є цими самими ,, манкуртами,, . Як видно з голосування їх не мало, але чим більше буде приділятиметься уваги цьому питанню, тим більший процент буде по останньому пункту. |
| Написал: demosfen Feb 2 2006, 04:34 |
| как по мне , так пусть будет все как есть... где можно там на руском, где нет, там на украинском... ну и что-что говорю на русском... украинский всетаки должен быть государственным... ... можно конечно бы было и делопроизводство разрешить вести на русском, но тогда будет много путаницы... один ведет на украинском... второй на русском... фигня... |
| Написал: Нарк Feb 2 2006, 07:47 |
| 6-й пункт кому не подобається - хай ідуть в Росію якось я спостерігав в міграційній службі РФ сцену: з Казахстану приїхав казах (з лиця) років 60-ти, який бажав отримати якійсь дозвіл на тимчасове "проживаніє". Якась п%%да 20-ти років орала на нього (державний чиновник), шо він тут приїхав (до дітей він приїхав) і чому це його держава повинна утримувати (як я знаю, держава йому нічого не дає, як він не громадянин). І це каже чиновник, який є лицем держави для іностранців. доки Росія буде такою (ще можна згадати "Москва - не Росія" і т.п.) - вона бути потрібною тільки заради нафти. Та органів для пересадки. Проте, Паршев у книзі "Чому Росія не Америка" зауважував, що чому-сь московський інтелігент вважає, що Охотське море та риба в ньому є його власністю, тому він ласує рибою з цього моря. З іншого боку китайці не вважають, що це вірно - вони бо ближче до цього моря мешкають. І проти російської армії максимум в 5 мільонів там є армія в 100 млн. Доки були імперія, СРСР - московський інтелігент був спроможний почуватися як підданий імперії, яка може завдати удару по усім тим, хто вважає, що нафта у Тюмені може бути англійською та американською, або ж китайською. Зараз, коли від СРСР залишилася одна Московія - десь там, біля Сибіру, думки ще не змінилися. Хтось почуває себе великою державою, маючи змоги навіть показати зуби (бо вони згнили, або розкрошилися) і шось там каже про "оціх хохлів". Лише за умови взаємовигідного братерського розвитку та групування у альянси у сучасних геополітичних реаліях (наприклад, глобалізація) може існувати якась ДЕРЖАВА на теренах СРСР. У іншому випадку її з"їдять друзі-китайці паличками. |
| Написал: Operator Feb 2 2006, 11:47 |
| І жоден колаборант поки що не спромігся на зоча б якийсь аргумент. |
| Написал: Dereck Feb 2 2006, 12:07 |
| Operator, а смысл?.. Спорить можно с людьми, которые умеют хотя бы выслушать точку зрения, отличную от своей, понять её. Ты же её просто отвергаеш как заведомо неправильную... ЗЫ. Голосовал за 2й пункт. |
| Написал: Operator Feb 2 2006, 13:25 |
| Dereck, а сенс введення? Я слухав. На різних форумах. Нічого серйозного так і не почув. Свої аргументи навів. Вважаю їх серйозними. Зараз в окремою темою наведу ще один серйозний. Хтось хоча б слухав? |
| Написал: jet Feb 2 2006, 13:27 |
| Я не против того, что бы русский был вторым государственным .... Но что бы много не говорить и не спорить, считаю, что нужно провести референдум. Еще вариант - сделать его гос. языком в некоторых регионах - например в Крыму, на Донбасе ... |
| Написал: slider123 Feb 2 2006, 13:52 |
| Dereck, ты считаеш, что то что ты здесь пишеш читает только Оператор? Мне вот тоже интересно услышать хоть один аргумент - зачем нам второй госязык (неважно даже какой) Вот я вижу пока толкьо 2 минуса 1. Выброшенные деньги на референдум (иначе никак не сменят такое по конституции) 2. Люди просто перестанут учить Укр. язык, по причине знания другого госязыка. и один плюс Так званая "Опозиция" перестанет спекулировать на этой теме |
| Написал: sea Feb 2 2006, 13:58 | ||
slider123, зато "любi друзi" станут спекулировать обещаниями отменить второй язык . |
| Написал: VALweb Feb 2 2006, 15:07 | ||
эт точно своё мнение и ошибочное как у блондинки |
| Написал: Operator Feb 2 2006, 15:32 | ||
А вони там хай потішаться... Може їм хліб смачніше стане? |
| Написал: Hatha Feb 2 2006, 15:37 | ||
Думаю, наоборот нужно украинский язык внедрять, хотя бы в учебных заведениях. Помню, была в глубоком шоке от лекций в универе, читающихся на русском. До третьего курса переводила все лекции (даже электронику), потому что это странно: Чернігівський ДЕРЖАВНИЙ Технологічний Університет, а лекции на каком-то странно-чужом языке. Это страшно. И понимать тяжело было, особенно после школы.
ППКС, особенно п.2. Тем более, что его и так никто не знает. Меня убивает надписи (в том же Политехе) и высказывания типа "на протязі" - это переводится "на сквозняке". А если кто-то хочет сказать языком Украины "на протяжении учебного года...", например, то звучит это: "протягом навчального року". |
| Написал: Hatha Feb 2 2006, 15:40 | ||
Общаемся на русском следом за толпой, а то как-то невежливо на пост на одном языке отвечать на другом. Давайте забъем на этой привычке?! "О, рідне слово, хто без тебе я?" |
| Написал: Dust Feb 2 2006, 15:58 | ||
Operator,
Так я вроде про это и говорил... Я уже не настаиваю именно на "государственном", если ты опять это тольео не проскипал... Hatha, Каждый общается на том языке на каком ему нравится. Согласись, что если я украинский буду учить только по той причине, что мне не дают использовать русский, какое у меня отношение будет к украинскому? Вот если ты просыпаешься скажем завтра, а тебе говорят - никакого русского, никакого украинского, официальный язык - албанский. Записывайтесь на бесплатные курсы. |
| Написал: r0mk1n Feb 2 2006, 16:20 | ||
Hatha,
по моему "на протяжении учебного года" будет "за час навчального року", а "протягом навчального року" - будет примерно "сквозняком учебного года" З.Ы. поправьте меня если я ошибаюсь |
| Написал: avel Feb 2 2006, 17:24 | ||||
Dust,
Хоть Ви казали це не мені, але хочеться сказати: мало хто починає вчити українську, тому що вона подобається. Але якщо людина буде вчити, розмовляти, а потім і думати українською, то тоді вона буде вчити своїх дітей теж УКРАЇНСЬКОЮ. Оце головне. Треба думати про майбутнє... Не наше покоління зможе сказати: "Українська - моя рідна мова", а тільки наступні покоління... А якщо зараз ввести російську, як другу державну, то дійсно, не буде сенсу вчити українську.
Чим небезпечно вводити другу державну мову - в такому випадку й через одне, й через два покоління на сході й на заході України буде велика кількість людей, що розмовляють російською, й орієнтованих на схід. Звісно, що тоді напруження в Україні по лінії схід-захід не зменшиться, а можливо навіть і зросте. |
| Написал: Dust Feb 2 2006, 17:51 |
| avel, Еще рез говорю - я не настаиваю на втором государственном. Достаточно оф. признанный и досупный для работы с документами. Проще говоря - мне не нравится когда за меня решают на каком языке говорить и писать в моем гос-ве. Уменьшите давление, работайте над литературой, передачами, не за счет коммандного решения, а за счет улучшения качества украинского, его достоинств. |
| Написал: Yurts Feb 2 2006, 20:10 |
| п.3 шестой пункт рассмешил |
| Написал: Buran Feb 2 2006, 21:12 |
| Собственно интересный факт. В "Белоруссии" два государственных языка. Как я недавно узнал, патриотичные белорусы негативно отзваются о энтом названии. Исторически правильно будет БелоРусь. Сейчас в Белоруси вобще на национальном языке только бабки в глубоких селах разговаривают. Заговори на белоруском и тебя сгноят. Белоруський настолько кажется с точки зрения русского "ошибочным", что всякая мразь пытается поддернуть человека. Из-за узаконенного статуса на "человеческом" языке не стыдясь постоянно обращается к гражданам президент Лукашенко. Помоему это унижение своего народа. Наверное та часть людей в Белоруссии, особенно молодые, которые в огромном меньшинстве, просто боятся вымолвить "неправильно" слово. Короче пристрелить такого президента не жалко. Теперь собственно в Украине. В Чернигове сколько не обращал внимания кроме русского и суржика больше ничего нет. В Киеве ситуация еще продвинутей. 90% на русском, 5 % на суржике, 3% на английском и 1-2 % на украинском. Собственно, даешь третим государственным украинский!  В моему универе ЧДТУ почти все на русском. Говорят русский проработанней в тех. плане. Вот только непонятно. Во Львове проходят ежегодно конференции и преподы катаются. Расказывали, что там "щирі українці" - они были удивлены с какой легкостью те на мове о технике балакали. Короче, ......... Удалено. Нецензурные выражения и оскорбдения в отношение других участников форума. Автор поста получает БАН на неделю. |
| Написал: Operator Feb 2 2006, 21:50 |
| Зі вого досвіду спілкування по форумах на дану тему основний аргумент "за" - "мы русскоязычные, хочем второй государственный" Ну раз бажання є аргумент, то можна протиставити таке ж бажання з точністю до навпаки, плюс до того деякі серйозні об'єктивні речі. Просто перерахую: 1) Серед двох сотень країн світу можна порахувати на пальцях приклади країн, де поряд з мовою корінного народу є державною мова іншого. 2) Приклад Білорусі як найбільш підходящий для порівняння. Білоруська мова на шляху до забуття. 3) Поширення сфер вжитку російської мови - поширення впливу Росії. Це не страшилки, вигадані укр. націоналістами, а політика Росії, що відверто озвучується. 4) Великі фінансові втрати на введення другої державної, одноразові і надалі постійні. 5) Втрати часу на вирішення роздутого другорядного питання в той час коли є реальні проблеми 6) Виникнення непотрібних проблем у законодавчій, судовій сфері, і т.д. "Дєлопроізводство" взаємодіючих суб'єктів різними мовами і всі "витєкающіє". 7) Даний перелік не є вичерпним. Все ж хотілося почути аргкменти прихильників "двуязичія", бажано в тому ж форматі. Щодо вивчення української. На власному досвіді можу сказати, що вчити її НЕ ТРЕБА. Достатньо читати, слухати. І можливо мінімум практики при бажанні. Я НЕ вчив. Тобто "зубріння" правил у школі вивченням мови я не вважаю. Щодо лекцій у політеху, справді неподобається такий стан речей. Доходить до такого маразму, що викладачу, який проводив заняття на установчих сесіях російською, іспит студенти розказують українською! |
| Написал: VALweb Feb 2 2006, 22:41 | ||
от елки, не успел парировать тут товарищ Буран позволил себе заметить, что, мол, тут навязывается русский язык.... так я ему хотел ответить, что изначально на этой территории (читай - на Руси) был русский, а уже потом - то, что принято называть украинским  |
| Написал: avel Feb 2 2006, 22:56 | ||
VALweb, Ви не праві ,
Спосатку була СТАРОСЛОВ"ЯНСЬКА з різними діалектами. Яка потім розділилася на укр, рос, біл, й інші мови. Щодо політеху - багато викладачів на першій лекції питають, якою мовою читати лекції - російською чи українською. Щоправда студенти майже завжди кажуть - російською. ВСІ методичні вказівки виходять українською, наукові статті в збірник ЧДТУ - теж українською. От тільки кафедра ІКС, на якій, я так гадаю й навчається Buran, ВСІ методичні вказівки виходять РОСІЙСЬКОЮ. ІКСи в нас привілеговані... Багато викладачів спілкується українською (щоправда майже всі вони з механічного факультету). Так що не треба ля-ля про державну мову в державному ВУЗі... |
| Написал: Operator Feb 2 2006, 23:07 | ||||
Попрошу уточнить значение слова "изначально". Изначано, по-твоему, это когдась? Год, пожалта. Или там век хотя бы. |
| Написал: VALweb Feb 2 2006, 23:19 | ||||
надо не говорить по-украински, а думать
|
| Написал: avel Feb 2 2006, 23:29 | ||||||
VALweb, мої слова:
Ваші слова
Нічого спільного не бачите?
|
| Написал: X-MAN Feb 3 2006, 00:31 |
| Собственно у меня Х-ник на такой банный случай есть VALweb, а ты древнеруський язык в литописях видел? А мож хоть слышал? Раницы случаем не сикеш? Чтоб развеять мифы кое какие, достаточно башкой подумать. Разговаривали разные племена славянские на разных диалектах и чем дальше тем более разными они становились. Так что не нужно про какой то "великий русский, который жил вечно" мне закидывать. Двойные "сс" - это уже скандинавские и угро-финские наречия. Кирилица была болгарского опроисхождения. Русь называлась Русь, а не Россия или Руссия. |
| Написал: Dust Feb 3 2006, 05:58 |
| X-MAN, Нарушение п.1.3, запрещается двойная регистрация. Ты уж извини, но придется потерпеть. Если модер решил на неделю, значит на неделю. Этот ник будет удален. Регистрировать другие не советую. |
| Написал: jazz_cat Feb 3 2006, 06:21 | ||||
VALweb,
сколько ту думу уже думать можно... ? "Дивлюсь я на небо,тай думку гадаю... чому я не сокіл,чому не літаю(с) " avel,
результаты "вождения" наших вождей мы видим на каждом шагу... Вот это и будет.А с чего вдруг чему-то меняться ? |
| Написал: Hatha Feb 3 2006, 07:22 | ||
Может, у механиков все так как вы описуете, но на нашей кафедре, увы, никто не ставит вопрос про выбор языка. Да и зачем его ставить. Еще бы спрашивали у студентов сколько они курсачей хотят и в чем должен быть одет преподаватель на лекции. Методичні вказівки - это вообще ужас еще тот. Сейчас пишу курсачи экономистам. В методах у них столько ошибок, читать нельзя. |
| Написал: Hatha Feb 3 2006, 07:25 | ||
когда много читаешь, пишешь и разговариваешь, то автоматически начинаешь думать на этом языке. У меня, например, при усиленном изучении французкого, фразы выстраивались на я. Франции, а потом приходилось переводить на какой-то другой язык. |
| Написал: Operator Feb 3 2006, 07:29 | ||||||
| Дійсно, jazz_cat, а з чого б це щось повинно змінюватися? Доки не будемо думати по-українські, нічого не буде змінюватися. Нічого не змінюватиметься, якщо думати па-руцкі: "нє знаю, пачіму, но хачю руцкий гасударцтвєнним", або так: "а пачіму би і нєт"
 Я ще пару років тому був у шоці і на форумі теж висловлювався. Якщо товариш Крєпкій зовсім не міціний в українській, краще б давав на корегування студентам, які мову знають, перш ніж друкувати свої "перли".
"Думати по-українські" тут означає думати еее... з українських позицій.
"Я хочу" - і все?  |
| Написал: Hatha Feb 3 2006, 07:33 | ||||
Вы не правы. Фраза "за час навчального року" - уже другой семантический оттенок имеет. "протягом навчального року" - как раз подчеркивается протяженность, как в английском (там даже есть специальное время для этого случая). "на протязі" как раз "на" подразумевает истолкование слова "протяг" как сквозняк. |
| Написал: Dust Feb 3 2006, 07:34 |
| Operator, Скок можно демагогией занмацца. Аргументы выслушал? Выслушал. Мнение? Не согласен. Ну так свободен, следующий.... |
| Написал: Operator Feb 3 2006, 07:39 | ||
"Я хочу" - і все? Щось замало. Знаєш, скільки я всякого хочу? Уууу.... |
| Написал: Dust Feb 3 2006, 08:53 |
| Operator, Причем ты тут со своими желаниями? |
| Написал: Нарк Feb 3 2006, 09:36 |
| прочитав три екрану аргументів нема |
| Написал: avel Feb 3 2006, 10:19 |
| Hatha, а на якій "Вашій" кафедрі? |
| Написал: slider123 Feb 3 2006, 10:40 | ||
Я что-то пропустил? А ну ткни носом хоть в один аргумент ЗА? Тут пока были только против. |
| Написал: shvabroid Feb 3 2006, 10:48 |
| Разговор неочём!!! |
| Написал: Operator Feb 3 2006, 11:14 | ||
dust, при тому що й ти зі своїми. І ще до цього зауваження про "список сортов". Ти робиш вигляд наче це заперечуєш, і в той же час заявляєш про свої бажання "космического масштаба и космической же глупости" © та пишеш шось на зразок "Коренной этнос ты наш нещасный, гы-гы..." |
| Написал: MVel Feb 3 2006, 11:36 | ||||||||||
Hatha,
, конечно все методы проходят контроль, но это уже к кафедре |
| Написал: Dust Feb 3 2006, 12:44 |
| Operator, Ну так ты со своими желаниями хде? А мои желания судя по голосовалке поддерживает некислое число народу... Чувствуешь разницу? А по поводу этноса - как сам назвался Назвался груздем... Добавлено: (February 3, 2006, 12:44 pm) Нарк, А какого плана аргументы ты ожидаешь в этом споре? |
| Написал: Operator Feb 3 2006, 12:58 |
| Dust, вот лгать не нада, да? Навіть додавши до офіційного (15 голсів) голоси "дьєлопроізвоцтва" (+4), отримуємо 19, що менше 24-х голосів у пунктах нижче - від "лишити як є" і далі до більш радикальних але НЕ-підримуючих безглузде "двуязичіє". |
| Написал: VALweb Feb 3 2006, 13:49 | ||
согласен с забаненным (  ) господином Бураном: вечного украинского языка не было, задатки он получил от русского, белорусского, польского (уже сейчас чувствуется), мадьярского и т.д.солгасен также, что славянство тогда было очень сильно и, как показывает история, Русь не рвалась ни в какую Европу, да и америки тогда не было согласен, что слово русский происходит от слова "рус", белорусский происходит от слова "рус", а Украина - с краю господа националисты, вы какой украинский отсаиваете - тот, на котором разговаривают на Сумщине и Полтавщине, или тот, на котором разговаривают на Западенщине? а?  или, может тот суржик, на котором говорит "люби друзі"? не только в языке вся соль: соль в культуре, этносе, как правильно говорит Оператор, ни у кого нет такой богатой истории и культуры, которая потихоньку начинает загнивать от этих американских дешевок и пустышек. где гарантия, что "под американской крышей" украинский совсем не загинет? а? америка на 2007 год увеличивает военный бюджет на 5%, алё, вы чё? это называется демократическое государство? разговоры-разговорами, но, похоже, президенту языковой вопрос до лампады: его не интересует ни русский, ни украинский. к сожалению |
| Написал: Operator Feb 3 2006, 14:43 | ||
| Спекуляції на корені слів "рус" призначені для ідіотів. VALweb, скуштував? Смачно було? Нім-ням? Їж, тока нащо ж іншим цю тухлятину сувати?
"валеночки стоят рядами, все везде американское" © |
| Написал: Кащей Feb 3 2006, 14:44 |
| Алло народ! А как вы отнесетесь к инициативе обязать всех пользователей форума постить только на украинском языке? |
| Написал: Dereck Feb 3 2006, 14:46 | ||
Вся тема: я хочу так а я кажу хочу так а я...... а я............. а у меня............. а вы все .................... Даёш албанский ? Кладу паркет....... |
| Написал: avel Feb 3 2006, 14:47 | ||
VALweb, ось Ви кажете
Зустрічне питання: А яку російську мову Ви вважаєте ввести 2-ю державною? Адже в Росії існують дуже багато місцевих діалектів, так само які в Україні. Існує таке поняття, як "літературна мова". Що це таке - почитайте, тоді побачите яка українська мова є літературною... |
| Написал: Dust Feb 3 2006, 14:57 |
| Operator, За собой следи - тот кто ничего не меняет, тот воздержался. Хатаскрайных не в счет А иначе - 20х14 Добавлено: (February 3, 2006, 2:57 pm) Dereck, Тыт голосовалка - разговор в другом топе... |
| Написал: Dereck Feb 3 2006, 15:11 |
| Dust, да и там не лучше и тут говорить пытаются...... толку не видно правда... |
| Написал: Operator Feb 3 2006, 15:16 | ||||
пункту "воздєржался" там НЕМА. Так що не треба вигадувати!
Ну то що, сам багато послухав? Отож. |
| Написал: Dust Feb 3 2006, 15:24 | ||
Operator,
|
| Написал: VALweb Feb 3 2006, 17:35 | ||||
ты, как житель Занзибара, может это называть спекуляциями и можешь, конечно, если тебе это так нравится, называть себя идиотом но это - наши корни, этнос, как ты говоришь
проституция, наркомания, боевики, ужастики, "папробуй дага-джага" тоже не русского происхождения и все ток-шоу типа окон и дома-2 имеют копирайт западных телекомпаний, т.е. идея всех этих шоу не наша |
| Написал: Operator Feb 3 2006, 18:36 | ||||
Нє, Dust, це вже схоже на товарисча Gebels-a aka Ross aka D'Rostislav - після голосування вигадувати псевдологічні умо(?)заключєнія про значення пунктів голосування. Пункт "Пусть все остается как есть" означає те, що людина бажає лишити все так, як є (тобто одна мова), і нічого більше. Звісно, можна було додати пункт "Мне все равно", який би мав значення "воздєржался", але автор його не додав. Свідомо чи несвідомо він створив голосування, в якому всі пункти - "за" щось. |
| Написал: iscander Feb 3 2006, 19:52 |
| Для меня родной язык - русский. Я был бы рад видеть его вторым государственным. |
| Написал: sea Feb 3 2006, 23:50 | ||
Dust, не наплевать - просто консервативный взгляд на вещи. Типа - "лучшее - враг хорошего". Возможно, половина из этого пункта воздержится, половина - будет против. Давайте считать так. ИМХО, ессно. |
| Написал: Dust Feb 4 2006, 11:21 |
| Operator, Значит так. Смотрим на голосовалку. 3 пункта - за русский. 3 пункта - зв украинский. 1 - пункт - пох, вохдержался. Не умеешь логически мыслить? Я вижу эту голосовалку именно так, и стопудово что большинство так же. Иначе, объясни куда ставят голос которые воздержались. sea, Да можно и так. Тока поскольку Оператору не поможет и половина он сейчас начнет заливать тему навозом. |
| Написал: Operator Feb 4 2006, 13:37 | ||
Доречі, сам-то ти один раз голосував? |
| Написал: Dust Feb 4 2006, 17:07 | ||
| Operator, тоесть ты хочешь сказать, что создав голосовалку в котором 3 пункта за русский и 4-ре за украинский ты создал сбалансированное и объективное голосование? Эта позиция - позиция невмешательства. Есть кто проголосовал за эту позицию, но ему наплевать на украинский?
Ты видел хоть один случай, когда я голосовал больше одного раза? Почему ты практически в каждой теме с голосованием спрашиваешь у меня один и тот же вопрос? Я на него уже отвечал, ты просто дурачка включил? |
| Написал: Operator Feb 4 2006, 20:08 | ||||
Це питанняя ніколи не ставив, відповідно і ти не відповідав.
По-друге, голосування зовсім не обов'язково має бути збалансоване по _кількості_ пунктів. А якщо вже рахувати скільки пунктів за що, то там три за російську (в різному вигляді), дві проти російської, один за існуюче становище і один провокативний пункт. І по-третє, в голосуванні не обов'язково має бути пункт для пофігістів. Там написано: "Пусть все остается как есть".  А как есть? А "есть" ось так: http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=254%EA%2F96%2D%E2%F0&p=1119881299809167, стаття 10:
А також http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=8312%2D11&p=1134569998225594 (чинний) І ще, Dust, дай відповідь на такке питання. Нижче пункту "Пусть все остается как есть" розташовані пункти, які передбачають певні дії щодо російської. За який пункт в такому разі голосувати всім людям, які не мають якихось радикальних поглядів (типу штучного витіснення російської)?  Лишається. я так думаю, тільки "пусть остается как есть", і нічого крім цього. |
| Написал: Dust Feb 4 2006, 20:12 |
| Operator, Подобный вопрос ты уже ставил. Где-то полгода назад. Хорошо, автор не ты, переадресовываем вопросы автору. |
| Написал: Operator Feb 4 2006, 20:17 |
Dust, "подобньій вопрос" був про трійку ніків Ross-Gebels-D'Rostislav. А питання не до автора... Питання ж навіть не в тому, що мав на увазі автор, коли писав, а вже тому, яке значення має те, що він написав.  |
| Написал: slider123 Feb 4 2006, 21:59 |
| Dust, у тебя интересная логика. "Оставить как есть" = "Мне пофиг". Вот тех форумчан, что не проголосовали - можна считать Пофиг. Так как Пофиг - значит все равно - будет Русский вторым госязыком или не будет А мне вот (голосовал за 4-й пункт) как раз не безразлично. И просто считаю, что положение весчей относительно Рус и Укр языков должно остаться как есть, и ничего менять не надо. А по твоей логике выходит если на вопрос "Вам урезать зарплату?" ты скажеш "Пусть все остается как есть", то это нада понимать как - "Хотие урезайте, хотите нет, мне пофиг" ? |
| Написал: sea Feb 4 2006, 23:51 |
| slider123, прочти тему выше. Уже вроде договорились насчет 4-го пункта. Наверно, надо его из общего подщета исключить. Ну непросто организовать идеальную голосовалку - чтоб всем понравилась. Сорри |
| Написал: Operator Feb 5 2006, 00:14 | ||||||||
slider123 пече: "Вам урезать зарплату?" - "Пусть все остается как есть." - "Ok, раз вам пофигу - урежем"  Натрапив на один шикарний вислів на форумі, дуже влучно підходить до "двуязичія":
|
| Написал: Dust Feb 5 2006, 00:33 |
| slider123, Давай так. К тебе приходит шеф и говорит - я тут решаю вопрос с Ивановым (ты его знаешь, но не друг он те). Я с ним поступлю как угодно, как ты скажешь... И дает тебе варианты ответов - 3 уволить, 3 повысить и оставить все как есть. Так вот - если тебе пофик куда ты ткнешь? |
| Написал: sea Feb 5 2006, 00:51 | ||
Угу, Operator, все в курсе твоей "незаангожированности" |
| Написал: shvabroid Feb 5 2006, 00:57 |
| Короче, всё понятно, голосование показывает, что русский язык нужно делать вторым госсударственным, ура, ура, ура!!! Наконец-то заявы будем писать на русском! Скорее бы закон внедрить в жизнь! Добавлено: (February 5, 2006, 12:57 am) Operator, извеняй!!! |
| Написал: sea Feb 5 2006, 01:01 | ||
shvabroid, ты оптимист, однако... А представь, скоко грызни будет на эту тему... Опять брат-на-брата, е-е-е, надоело |
| Написал: tvister Feb 5 2006, 01:05 | ||
былобы неплохо тлько "нацики" не пропустят |
| Написал: shvabroid Feb 5 2006, 01:07 | ||
умный не погрызётся, нужели не понятно, что как минимум половине населения Украины ближе русский чем украинский. И это не говорит, что они москали; вот я, например, коренной хохол, москалей, можна сказать, не навижу, а русский мне ближе!!! Люди одумайтесь!!! Какая разница? Лишь бы идеалы свои не потеряли, да жизнь была прекрасней!!!   |
| Написал: tvister Feb 5 2006, 01:23 |
да вобже эта тема дурной гон лично мне пофиг на каком языке дела делать,бухать или просто общатся,агрызня будет в парламенте всегда,работа у них такая  |
| Написал: shvabroid Feb 5 2006, 01:27 | ||
повторяю, какой народ, такие и депутаты и нефиг их винить!!!  |
| Написал: Operator Feb 5 2006, 04:51 | ||||
| Dust, досить вивертатися. Ще один Gebels знайшовсь... Кого ти хочеш обдурити своїми тлумаченнями пунктів голосування? Себе? Можливо... Ще раз ставлю питання. Умова: людина не хоче "двуязичія" (аргументи "проти" для тверезої людини незаперечні), але радикальних настроїв, типу витісняти російську, НЕ має. Де їй голосувати? За введення "двуязичія": 16+4 = 20 Не бажають "двуязичія": 13+9+2+4 = 28
Це що, невміння зробити нормальне голосування чи маніпуляція?
Ну а кому "бліжє" - користуйтеся і далі, в чому проблеми? Ааа, зрозуміло: якраз проблем і не вистачає, так? "Несчастные случаи на стройке были?" - "Не-а" - "Будут." |
| Написал: Dust Feb 5 2006, 11:33 | ||
| Operator, Будут Оператор, будут... Патамушта те кому "все осталось как есть" бы в большинстве своем и пальцем не пошевелят... Даже если будет приниматься закон про второй русский.
|
| Написал: slider123 Feb 5 2006, 12:19 | ||
Если мне пофиг - я так и скажу - Пофиг А если бы сказал "оставить все как есть" - значит я не хочу, что бы его увольняли (нужен такой работник), но и не хочу, что бы повышали ЗП (пусть мне повысят )И кстати - если и будет голосование по ГосЯзыку - то я глубоко сомневаюсь что там будет 3 пунка - Да, Нет, Воздержался. Будет всего первые 2 - а уже кто не проголосовал - вот тот воздержался и ему реально пофиг. ТОбиш - если человек голосует - значит ему уже не пофиг. Он принимает какоето решение. Пофиг тому кто не проявляет активности. Собственно ты это все и сам понимаеш... Небольшая новая аналогия. У тебя комнатная температура 20 градусов. Тебе предлагают сделать +100, -100, "как есть" - Что выбереш? |
| Написал: Operator Feb 5 2006, 13:30 | ||
"Вы не умеете мыслить логически" © Ross aka Gebels aka etc... Додано: (February 5, 2006, 1:08 pm) А я ще вагався - чи за четвертий голосувати, чи за п'ятий пункт... Вагався, бо я не за агресивні штучні методи типу витєснєнія, але все ж обрав 5-й, бо я за реальну державну підтримку державної мови. Це аби я все ж обрав четвертий так по-твоєму, МЕНІ пофігу? Додано: (February 5, 2006, 1:30 pm) І ще зауваження. Безглуздо тріпатися про введення російської, можна говорити тіки про призначення референдуму з цього питання. Відповідно статті 156 Конституції це єдина можливість зміни статей з розділу "Загальні засади". |
| Написал: shvabroid Feb 5 2006, 14:45 | ||
На 95% уверен, что референдум покажет 2-ой или, как минимум, 3-ий пункт нашего голосования!!! |
| Написал: Operator Feb 5 2006, 15:26 |
| А наскільки ти впевнений, що той рехверендум буде? |
| Написал: shvabroid Feb 5 2006, 16:46 |
| Извини, не хочу тебя обидеть, но такие как ты и противостоят его прохождению!!! А почему нет? Какая тебе разница? Хуже тебе от этого не станет, а нам легче будет! Неужели вы думаете только о себе? Но ведь есть страны живущие с двойными гос языками!!! Да, понесёт гос-во немалые затраты, но я готов платить лишних 10 грн налогов (в месяц) на таку справу!!! Я думаю, если собрать всех охочих, то сумма будет собираться приличная, хватит и на украинский, и на русский!!!  |
| Написал: Dust Feb 5 2006, 18:27 |
| shvabroid, Это ты зря сказал... Не потому что неправ, а потому что это уже обсасывали в соседней языковой темы... Русофоб Оператор сейчас приведет те "крепкую" аргументацию "почему низззя". Operator, Да ненать нам никакого референдума. И не трогаем твою конституцию, уже договорились... |
| Написал: Operator Feb 5 2006, 18:34 | ||||||||||
Я це вже розжовував детально.
Проблеми і мінуси я вже перелічив, хотілося б почути, що з того буде позитивного. Але, як завжди і всюди, нічого виразного почути не вдається. Що б це мало значити?
Це лише скромні питання "для розігріву"... Відповіді на них можеш отримати http://zakon.rada.gov.ua/signal/f3235af.xls Додано: (February 5, 2006, 6:34 pm)
|
| Написал: shvabroid Feb 5 2006, 20:05 | ||
Дружок Operator, я в форуме человек молодой и присматриваюсь кто есть кто (мне просто интересно); парень ты конечно не плохой и в некоторых вещах я тебя на 100% поддерживаю. Но чем дальше, я вижу ты только теории нахватался в инете и начинаешь рассказывать где, что, по чём...
В Верховной Раде рассматривается куча бесполезных законов (напр. "о запрете курения в общественных местах"), я думаю язык важнее. Забудь про теорию, хотя тебе это скажут когда учиться закончишь! А на счёт того, знаю я что-нибудь или нет, скажу, поверь побольше чем ты!!! |
| Написал: Operator Feb 5 2006, 20:41 | ||||
Ну, з моєю теорією наче розібралися... А в чому полягає твоя практика?
А так, між виборами - жили 15 років, все розмірено і нормально... Щодо згаданого закону про паління є інша тема, і я думаю він достатньо важливий. Доречі, якщо ти все-таки зазирнеш у сам закон на zakon.rada.gov.ua , то зробиш для себе відкриття, що той закон зовсім не про заборону паління, а http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2899%2D15&p=1133425707150859. І, можливо, розмірковуючи тверезо, погодишся що вживання певних заходів з цього питання давно назріло - починаючи від сумної статистики і, зрештою, досить озирнутися навкруги... А те, що закон в чомусь "сирий", то це і є наслідком недостатнього його розгляду. Витрачений на нього час не йде ні в яке порівняння з тою роботою, що доведеться виконувати задля введення двомовності! |
| Написал: shvabroid Feb 5 2006, 21:50 | ||
| Почитал я предложеный закон (честно, вижу его в первый раз), по нему тоже есть спорные вопросы, но это в другой теме. За Яника вообще говорить не хочу, остогид он мне!!! Пойми меня, ну не может гос язык быть одним, а 60% населения разговаривает на другом; выход какой?, всех не заставишь резко перейти на украинский, а почему не пойти на встречу этим 60%-ам нашего украинского населения!!!! А по-поводу
отвечаю: в жизни дружок, в жизни!!! Я думаю со временем и к тебе жизненная практика прийдёт, ведь хватка у тебя есть !!! Только надо ближе к людям быть, а не к законам!!! |
| Написал: Нарк Feb 6 2006, 07:17 | ||||
ну ви хлопці, знайшли один одного "пальци вєєром" |
| Написал: slider123 Feb 6 2006, 12:21 | ||
| shvabroid, а ты не задумывался почему на Украине аж 60% рускоязычного населения? И будет ли увеличиватся украиноязычное население после добавления Русского вторым языком?
Просто представь, что они говорят на суржике. Ты хочеш ввести суржик вторым государтсвенным? |
| Написал: shvabroid Feb 6 2006, 12:43 |
| Мы тоже разговариваем не на чистом украинском, но это же не значит, что гос язык у нас суржик. Так в любой стране. Я не упёрся на счёт русского, как государственного, но хотя бы языком делопроизводства!!! |
| Написал: Dust Feb 6 2006, 13:09 | ||||
| shvabroid, Ну вот, еще один такой как я Operator,
С твоей позицией мы уже ознакомились. Теперь можно бы выслушать и остальных... Добавлено: (February 6, 2006, 1:09 pm) Operator,
Именно русофоб, поскольку противодействуешь русскому культурному развитию. В отдельно взятой стране. За счет чего ты это делаешь и какие цели при этом ставишь - совершенно неинтересно. |
| Написал: Operator Feb 6 2006, 13:23 | ||||||||||||
(При бажанні можеш поцікавитися, як було раніше, адресу ресурсу я дав.)
З приводу "дєлопроізводства" в мене питання виникло. А чи потрібні кому матеріальні витрати та втрати робочого часу на переведення "дьєлопроізводства" на російську, внесення невідповідностей і зайвої мороки у налагоджений механізим? Не з точки зору "озабочєнних" статусом російської, а з точки зору власника чи керівництва контори, підприємства чи СПД. Га? Навіть в тих же проросійських регіонах. |
| Написал: Operator Feb 6 2006, 13:38 | ||||
Та от я слухаю, слухаю, а нічого конкретного "за" не почув досі То "я хочу", то невідповідні обговорюваному питанню аргументи на зразок "разговаривают". Усна мова не обговорюється, в цьому закони безсилі.
По-друге, оскільки дана держава, етнос і його історична батьківщина відповідають одне одному, то розвиток інших мов не повинен бути на заваді розвитку мови, культури корінного етносу. Хто хоче чогось більшого - для цього є Раша, тобто там де держава, народ і землі теж одне одному відповідні. Розвивайтеся там, хоч зі шкіри повилазьте. Ваше святе право. Як і наше тут. |
| Написал: Dust Feb 6 2006, 15:53 |
| Operator, Я тя спрошу как Нарка - какого плана аргументы ты требуешь. |
| Написал: shvabroid Feb 6 2006, 17:12 |
| Operator, я читсто из-за твоих нервных клеток, соглашусь с тобой!!! Я понял что тебе, ничего не докажешь. Мало тебе аргументов? Так какие же тебе ещё привести? |
| Написал: Operator Feb 6 2006, 18:01 | ||
| Dust, ну приблизно такі як мої. Я пояснив, чим це небезпечно і чим шкідливо. І що таких прикладів у світі одиниці. Поясніть мені, чим це могло б бути корисне
|
| Написал: Dust Feb 6 2006, 19:34 |
| Operator, 1. Корисне. Для тех, у кого нативный язык русский лучше понимают чего от них хотят. Кроме того, они более лояльно относятся к государству, которое уважает их язык и право его употреблять не только усно но и письменно. Дополнительные плюсы: утраченная прибиль в виде налогов гос-ву от русскоязычной рекламы и вещающих на русском радио и телестанций. Политические плюсы тут на лицо - восточная Украина станет такой же частью Украины как и западная. Уменьшается количество "рвущих" страну на части моментов. 2. Количество прикладив хоть и мало но они есть. Что говорит одно - при должном умении можно такое же сделать. Преценденты рулят. 3. Опасность. Те же страны, которые ввели второй язык не имеют проблем с зависимостью от соседей. Опять же - делать нужно с умом, а не через ж. |
| Написал: Operator Feb 7 2006, 01:08 | ||||||||||||
Мало і слабо. IMHO, звісно.
Яка різниця рекламодавцю, що будуть вигукувати у рекламі? "Тайд или кипячение" або "Тайд чи кіп'ятіння"? Головне - щоб вигукували "Тайд".Не думаю, що від дозволу російської в рекламі і мовленні стане більше реклами чи радіостанцій.
І якщо вже говорити про прецеденти, то нагадаю прецедент референдуму за відокремлення від Канади французькомовної провінції Квебек. На жаль, детально не пам'ятаю, тоді ще не цікавився таким. Але Канада таки лишилась ціла. А здавалося, кому чого не вистачає - англійська вдома в Англії одна і так же французька.
Вважаю що всі ці провокативні розігрівання так званих "мовних питань" - це проблема сучасності, яка не має права на життя у майбутньому. Всілякі двомовності і є тим, що здатне дати цій проблемі життя і надати чималих деструктивних сил. |
| Написал: Нарк Feb 7 2006, 07:22 | ||
мене завжди цікавило, чому взагалі кого-сь хвилює те, що робиться у нашій (або іншій) країні, якщо він не бажає на нас заробити? |
| Написал: amazoni Feb 7 2006, 17:58 |
| голосовала за за п.4, объясню почему. Я разговариваю на русском, думаю на русском и всегда считала украинский чужим языком для себя. А на Рождество съездила в Карпаты, почула цю співочу мову ,таку гарну, багату і мелодійну, що просто закохалася в неї. На другий день я вільно спілкувалася українською , більш того ,мені це подобалося:) Я ,котра 30 років розмовляла тільки російською! Отже, це зовсім неважко, цікаво і правильно. Ми живемо на Україні і в нас, як у кожної нації ,котра поважає себе ,повинна бути своя мова. А хто звик спілкуватися російською (як я ,наприклад:), то це ж його власна справа. Хоч китайською говори ,але поважай свою мову ,бо живеш на Україні. |
| Написал: slider123 Feb 7 2006, 20:40 | ||||
Это не плюсы - это минусы. Так как русскую рекламу просто будут пускать без перевода вместо текущей украинкой (ты же не думаеш что время в сутках увеличится и тем самым ефирное? ). А сейчас как раз ту же рекаламу переводять на украинский - что влечет за собой дополнительные налоги с работы переводчиков по мимо всех остальных.
Будет только хуже - потому, что появится принципиальность - в восточных регионах прнципиально не захотят вести дела на Укр. А с заподных регинов будут требовать имено на Укр. И наоборот. Итого - вечные разногласия. И я даже уверен, что если я приеду в тот же Донецк и нада будет заполнить бланк, то на мою просьбу дать Укр вариант меня пошлют - мол заполняй на Русском. И вот тут возникает тот момент о которым Dust, любит говрить - А почему меня должны заставлять? |
| Написал: avel Feb 7 2006, 22:37 | ||
Точно... Там де є 2 варіанти, кожен буде вимагати свій. Ось давайте всі перейдемо на українську мову - вона ж державна. Кілька місяців пройде, й всі звикнуть... А, доречі, от індуси й китайці, що в Америці живуть - на хінді й китайському бланки вимагають? |
| Написал: Нарк Feb 8 2006, 09:45 | ||
офіційно в США ті, хто не знає англійської, вважаються неграмотними це як у кітайському ресторані - китаянка не розуміє англійської, і страви вибрати дуже важко, лише показуючи пальцем (звичайно, там написи у автобусах бувають і на 4-х мовах, але ж яка гарантія) |
| Написал: iscander Feb 8 2006, 09:57 |
| О, индусы и китайцы с превеликой радостью заполняют документы державною американською мовою. При этом счастливы до усрачки, что они это делают в США, а не в Индии или Китае. Вот когда Украина достигнет такого же уровня благосостояния и стабильности, как США - сюда тоже будут валить толпы иммигрантов и с энтузиазмом учить солов"iну украiнську мову. Кстати, в Америке часто бланки можно заполнять или общаться в учреждениях на испанском. Оператор, принятие в Канаде французского в качестве второго государственного языка является не причиной сецессионистских порывов Квебека, а, скорее попыткой исправить ситуацию и удержать Квебек в составе Канады. Чтобы было для отеделения одной причиной меньше. При этом провинции предоставлены гораздо более широкие права, чем второй государственный язык - например, многие канадские законы должны быть утверждены парламентом Квебека, чтобы вступит там в силу. Далее, по поводу рекламы. В рекламе очень большую роль играет психология: тема рекламного плаката/ролика должна быть близкой для целевой аудитории. Человек, для которого снимается реклама, должен легко ставить себя в ситуацию, изображенную на ролике/плакате. Помню, была история, когда в Англии сняли рекламу пива, которое там рекламировали холеные аристократы в костюмах для верховой езды, на лошадях. Продажи пива не то чтобы возросли, они резко упали: для целевой аудитории - шахтеров Манчестера - это было абсолютно чуждо. Тогда сняли ролик, в котором крепкие мужики в пабе хлебали это пиво и тискали сиськастых девок - все стало ОК, продажи возросли. Так что для нормальной рекламы не достаточно просто верещать "Тайд"! И вообще, если правительство начинает страдать такой х@#ней, как госрегулирование языка, на котором делается реклама - то либо государство ооочень благополучное (больше делать нечего, все и так хорошо), либо оно @$нутое на всю башку. Или просто пытается отвлечь народ вот такой вот херней от своих махинаций. Как видим, некоторые ведутся. |
| Написал: Irokez[MTL] Feb 8 2006, 11:26 |
| 2iscander, неплохо. Тут некоторые говорили, что мол нет книжек на украинском языке... А откуда им быть, когда печатное дело в стране поставлено раком??? Пусть государство создаст условия для нормальной работы. И будут книги на украинском языке в любом книжном магазине и в нужном количистве и!!! по нормальной цене. Про запрет русского языка - бред сивой кобылы, нажравшейся мухоморов. Пункт 4... Звістно хотілося би і мені чути справжню українську мову, але це вже потрібно вирішувати не законами, а освітою... |
| Написал: jensen Feb 8 2006, 11:45 |
| Правильно. Таскают из РФ или братской Бяларуси... Ну экономически не выгодно печатать книги на укр языке. Вот пример о Гари Потере. Его у нас сразу издали на укр. а не переводили с русского, на который перед этим перевели с англ. И получили книженции оч. хор. отзывы. Да... Переводчики должны быть с легким языком, а не кострубатые патриоты с западной Украины, любящие ввернуть толи польское толи суржиковое словечко... |
| Написал: Начальник Камчатки Feb 8 2006, 16:30 | ||
Конкретно сказано!Пункт 2! Я довольно легко общаюсь как на русском так и на украинском. Однако совершенно не хотел-бы отказываться как от одного так и от другого. Конечно свой язык нужно развивать и поддерживать, однако враждебно относться к говорящим на другом языке довольно глупо. Запретить человеку общаться на языке к которому он привык - значить нарушить его права, другое дело официальная документация. Несколько лет назад была дана команда перевести на ЧеЗаРе тех. документацию на украинский.... Мля, туши свет... Може літературна українська співоча й мелодійна, сперечатися не буду, але технічна - бідна і убога! Такого наперекладали, що працівники покотом падали, чуть животи не надірвали зі сміху! Далі - гірше! Неможливо стало добрати, що на тих супровідних документах до чого, і як потрібно виконати ті вироби... дурдом "Веселка". Так, що не завжди і не все доцільно українізувати! І взагалі, не мова важлива, а те, що тією мовою вимовлено! |
| Написал: avel Feb 8 2006, 17:19 | ||
Начальник Камчатки,
техічна українська зараз стала більш стабільною, нема вже всіляких "цідил"(так в середині 90-х пропонували назвати фільтр), "лямп". Хоча, може десь в Львівській Політехніці так і пишуть, але я не бачив офіційних книжок з такою термінологією... Та й як не крути, технічні терміни майже всі є транслітерацією англійських. Як був transistor, так транзистором й залишиться... А щодо перекладу документації - нову робити українською мовою, а стару - залишити так як є, російською. |
| Написал: Operator Feb 8 2006, 17:33 | ||||
Читав українською технічну літературу (книжку), датовану 1957 роком. У 1998 писав дипломний українською. Без жодних проблем. Якщо на "Чезарі" народ настільки тупий, можу у вільний час допомагати з перекладом за відповідну платню.
Афтор, випи жарознижуючого. Або наводь факти, або ти балабол. |
| Написал: chifram Feb 8 2006, 17:38 |
| ну в Крыму у нас несколько официальных языков вроде как, и что много людей разговаривают на украинском или крымко-татарском? и что им там от этого слишком хорошо живется ? просто некоторые товарищи постоянно Вам напоминают и указывают на отличия между нами, чтобы на фоне этого урвать себе кусочек Все пройдет, эту песню пели уже несколько человек и соло и дуэтом результат один |
| Написал: Нарк Feb 9 2006, 08:50 | ||
то не мова убога перекладачі убогі |
| Написал: Начальник Камчатки Feb 10 2006, 19:39 | ||||
Одного разу організація, де я працюю, розсилаючи своїм абонентам рахунки поштою, в абонентських квитівках в кінці дописала коротеньке повідомлення - до відома споживачів. Вся квитівка оформлена українською, а повідомлення в кінці дописано російською. Ну помилилася там, чи забула оператор, так вони і розіслалися! Телефонує до мене обурений абонент з претензіями: - Скажіть, хто друкував оті квитівки? Чому вони видрукувані ЧУЖОЗЕМНОЮ ОКУПАЦІЙНОЮ мовою? Я, звісна річ, вибачився за оператора, пообіцяв все владнати лише тому, що представляв на той момент свою фірму, а якби ні, то знайшов-би що йому відповісти! Так от і скажи в кого хвороблива маячня, в мене чи в того клієнта? Якщо-б я заговорив-би до нього російською, то він-би напевне й слухалку повісив-би і папірців настрочив-би бозна куди! Ось, до речі, - слухалка - дебільне українське технічне слівце... Ану Operator, знайди йому нормальний україномовний синонім, розумнику! |
| Написал: Operator Feb 10 2006, 22:47 | ||||
Начальник Камчатки, а шо таке "квитівка"? Поясни лексичне значення, а то вперше чую...
Користуйся "трубкою", якщо від "слухалки" тебе тіпає. |
| Написал: Buran Feb 10 2006, 23:23 | ||
| Народ, дабы развеять сомнения о намерениях тех, кто продвигает русский язык хочу вам показать блог (електронный дневник) одного чела, случайно на форуме его нашел и на сайт заглянул: http://vombatij.livejournal.com/ Замечу: это киевлянин! Если признают русский государственным - это прямой путь к признанию украинского антигосударственным. Стоит 7 раз подумать и один раз проголосвать. R0mk1n может не отвечать, он один из єтих русских колаборант-фашистов, просто скрывает это. На форуме ЗаГондураса таких десятками сидят. Такие люди уже коллективно пришли к мнению, что у них появляется право НЕ понимать украинский, а также ставить под сомнение государство Украина. Приведу цитату вам Конституцию Крыма:
Я непойму чем недовольны крымчане??? У них там что не так как в Конституции АРК Крым записано??? Помоему это просто замыливание глаз - основная цель русского человека всяческим способом посорить и ввести в абсурд украинцев и тем самым воспользоваться для возвращения Украины в стостав России и превращения ее в Малороссию. |
| Написал: Dust Feb 11 2006, 06:57 | ||
Buran,
Переспрошу. Какого человека? |
| Написал: Bess Feb 11 2006, 07:55 | ||
Мда... Просто неудержался... Параноя млин... Да кому нужна Украина в составе России? Уж точно не русским... |
| Написал: Dereck Feb 11 2006, 10:28 |
Buran,  |
| Написал: Operator Feb 11 2006, 10:48 | ||
| Bess, ну какже-с, еще дедушка Лєнін говорил: "Без Укрины мы никак..." Dust, вероятно, имеются в виду всякого рода колаборанты, начиная с пассивных, голосующих за введение "вторых государственных", и заканчивая крайними проявлениями, такими как в приведенном ув. Buran-ом примере: http://vombatij.livejournal.com/
Dust, ти сам-то краще поясни, чого не вистачає Криму? Ти якось висловлював турботу про користування людями "нативным языком" (доречі що це таке?), так чого ж не вистачає їм у Криму? Як бачимо, у їх "конституції" при визначенні державної мови слово "українська" навіть не згадується. А самим так званим "мовним питанням" приділено аж чотири (!) статті у числі перших. І здається мені, Bess, що "параноя" - це якраз таке написання "конституції" Криму та й взагалі існування таких статей, які суперечать статті 10 Констититуції України, яка діє на всій території України - унітарної держави. |
| Написал: r0mk1n Feb 11 2006, 11:04 |
| Buran, насчёт фашистов - русским ну он никак не может быть, "фашист" изначально выдумка итальянская, даже германию времён гитлеровской власти с исторической точки зрения нельзя отождествлять с фашистами (потому что там правила совершенно другая партия, а "с фашистской силой тёмною" - это фантации советских идеологов дл яподнятия патриотизма). ты лучше почитай википедию, раздел "история" вместо снифа по тупым ресурсам |
| Написал: Начальник Камчатки Feb 11 2006, 13:08 | ||||
як кому завгодно), їх багато є, як з того так і з іншого боку! Йдеться-ж не про протистояння проросійських та проукраїнських радикально налаштованих угрупуваннь, а лише про доцільність використання мов у тих чи інших випадках. |
| Написал: Dust Feb 11 2006, 17:23 |
| Operator, Как вы любите всякие помои искать в поддержку своих высказываний. Как будто непонятно что этих помоев хватает в любом государстве - было бы время и желание их найти. Во вторых, заметь - я не тебя а Buran-а спросил. Пусть автор пояснит, на кого он показывает пальцем и кому приписывает мысли? Мне так же было интересно что есть "ввести в абсурд" абстрактного украинца? Вобщем пусть ответит на первую порцию вопросов, а за ней последует вторая, я думаю более конкретная. Buran, Да и скажи мне пожалуйста, если бы это был бы блог украинца, живущего и работающего в москве, который во всю "костерит" москалей и прочих... Как бы ты это назвал? |
| Написал: Buran Feb 11 2006, 19:33 | ||||
Русского. Добавлено: (February 11, 2006, 7:33 pm) Dust, а что будет если введут русский государственным, как ты себе это представляеш? Ты перейдеш на українську мову, или будеш помогать вытеснять ее с еще большей силой? |
| Написал: Dust Feb 11 2006, 19:51 |
| Buran, Тоесть любого русского, я правильно понимаю? Каждый русский спит и видет как бы из Украины сделать Маллороссию? Operator, Э... Что это там доктор говорил про болезненные видения? Buran, Даже если не государственным, то мне будет приятно что обо мне позаботились. Я прихожу в налоговую и копирую бланк за свои деньги... Один, второй... ксероксу ведь нет разницы на каком языке оригинал, правда, Оператор? Копирую, заполняю на своем русском бланки и иду пить пиво. Причем собеседники у меня разговаривают как на русском так и на украинском, а я отвечаю им на том языке, на котором ко мне обращаются. Я покупаю интересный журнал на украинском и не менее интересную газету на русском. Причем реклама в них соответствует языку статей и не смотрится белой вороной. Техническую литературу я покупаю исключительно на русском, поскольку украинский не развит в технических областях. В эфире множество радиостаниций, в том числе и одна из моих любимых в эфире которой русско-украинский рок (да, в России крутят например Океан - и ничего, никто не умер). Вот так и живу. И все становиться на свои места... |
| Написал: Buran Feb 11 2006, 19:52 | ||
Dust,
А разве не абсурд заявлять про притеснения русского, когда его изучают в школах, на нем разговарвает столица на 95%, на нем разговаривает наш город, когда в Крыму на 100 школ 1-2 украинские, в Донбассе на 100 - несколько десятков. Какое притеснение и где происходит русского языка, чтоб заставить думать людей, что его притесняют? |
| Написал: Buran Feb 11 2006, 19:57 | ||
Собственно непонятно тогда если тебе ничто не мешает покупать русские газеты, слушать радио и разгвоаривать на русском, какой смысл буствовать и продвигать русский государственным? |
| Написал: Operator Feb 11 2006, 22:25 | ||||
І здається, вже ж ми з'ясували, що мова реклами та інші дрібниці регулюються законом (датованим 1989 роком), і "двуязичіє" тут ні до чого.
Не сміши мої американські валянки. |
| Написал: Dust Feb 12 2006, 06:11 |
| Operator, На твои американские валенки мне вообще-то просто положить... Не аргумент... У нарка юродствовать научился? Buran, Потому что радио нет А Оператор говорит - мол икто не притиснял, оно само рассосалось. И насчет государственного я сказал - пусть признают годным для бумажек и разрешат рекламу.Operator, Да, кстати, объясни почему - закон с 1989г, а из эфира радиостанции начинают пропадать при Кучме? Добавлено: (February 12, 2006, 6:11 am) А крымчанам как обычно не хватает того, Operator, что это всего лишь бумажка. Собственно рада.гов.уа и реальность это разные вещи... |
| Написал: Operator Feb 12 2006, 13:17 | ||||||
Мабуть там вже всі газети, радіо, реклама, бланки, чинуші говорять українською... |
| Написал: sea Feb 12 2006, 14:28 | ||
Buran, просто для информации - в черниговских школах обучение - на украинском. Английский начинают во 2-м классе, русский - в 4-м. Ничего никому не доказываю - просто справка  Тяжеловато детишкам, честно говоря. Но зато полиглотами будут . |
| Написал: Dust Feb 12 2006, 15:24 | ||||||
Operator,
Не, ты сходи полечись. Бо ты уже заигрался совсем я вижу. Где тут смайл вращающий палец у виска...  Назови мне хоть одну причину по которой ко мне не могут обращаться на украинском языке?
Ты подумай.... Потом еще раз подумай... Потом искренне поржи с самого себя. Потыкай пальцем в зеркало.... Повторять до тех пор пока не дойдет. Хинт: живу я не только в России. Operator, Патамушта ты закон взял с потолка. Который нихрена не объясняет. Ищи дальше. Operator,
|
| Написал: Operator Feb 12 2006, 17:13 | ||||
Та я вже давно сказав, чого не вистачає - потішити своє "Г"... пардон, тобто "Я". Тільки ви, товариші хороші, пошукайте для цього дешевші способи, вони є.
Як до тебе звертаються українською - бачив. Як ти відповів хоч раз українською - ні, не бачив. На форумі - це не "собєсєднікі"? Так отож. |
| Написал: Max_biker Feb 12 2006, 17:30 |
| Разговариваю на Русском. Я за пункт второй русский! |
| Написал: Max_biker Feb 12 2006, 17:50 |
| Ха. В первый раз вижу как Оператор разговаривает по русски! |
| Написал: Dereck Feb 12 2006, 17:59 |
| Пост Operatorа был удалён, как не относящийся к теме беседы, и являющийся выпадом (правда лёгким) против другого участника форума. Ещё пара-тройка подобных постов в тематических форумах (от любого участника форума) - виновник будет привлечён к ответственности по пунктам 2.2 и 3.6 действующих правил. Надоел мне бардак... |
| Написал: Dust Feb 12 2006, 19:23 | ||
| Operator, Ты на себя много слишком не бери. По той простой причине что твой "контроль" моего общения в процентах и не увидеть даже с помощью атомного микроскопа. А ты уже раззявив рота и делаешь выводы. Так что реготальник у тебя безбашенный - адназначно. Добавлено: (February 12, 2006, 7:23 pm) Operator,
Ну тогда тебе повторяться не надоело? Мне одно и тоже читать уже достало. |
| Написал: Operator Feb 12 2006, 21:31 | ||
 Бланки-реклама, реклама-бланки... От де, йо-майо, найбільші проблеми у держави... |
| Написал: Bess Feb 12 2006, 23:55 | ||||
Operator, про Dust-a скажу, что отвечал он мне на русском, т.к. обращался я к нему на русском. Сам же на работе отвечал клиентам и, думаю, что и дальше буду отвечать на том же языке на котором ко мне обращаются, в силу, конечно же своих способностей - на русском, английском и, представь себе, даже на украинском. И вроде как еще не умер и плохо не было от этого... З.Ы. я думаю, що мене можно віднести до пересічного громадянина України... |
| Написал: Operator Feb 13 2006, 02:19 |
| Ой, та ладно, Bess, попався він на балабольстві, з ким не буває... Питання про те, чи на форумі народ належить до "собеседников", лишилося без відповіді. Натомість пішло щось про атомні мікроскопи. Втім, так як і в тебе: щоб ти відповів тою ж мовою, виявляється тобі потрібно заплатити ("отвечал клиентам"). Не те щоб я висував якісь вимоги щодо мови ваших відповідей, просто не треба гучних заяв, типу я тут... отвечаю собеседникам... Хто дійсно відповідає співрозмовнику, це і так помітно |
| Написал: Bess Feb 13 2006, 02:23 |
| Operator, при чем здесь платят или нет... Когда приезжаю к родственникам во Львов, то там разговариваю на украинском... Как удобнее собеседнику так и разговариваю с ним... |
| Написал: Dust Feb 13 2006, 10:46 | ||
Operator,
Затрахал - доказательства в студию. |
| Написал: Operator Feb 13 2006, 13:49 |
| Dust, ok. Тільки спершу хотілося б почути твоє визначення терміну "собеседники" (адже ти ним скористався) і врешті-решт відповідь на повторене третій раз питання: на форумі - це "собеседники" ілі "нє-собеседники"? |
| Написал: Dust Feb 13 2006, 14:08 | ||
| Operator, Ты думаешь если я тебе дам определение термина "собеседники" тебе сразу же полегчает? Пора тебе подучить русский, преподам тебе урок. Адын. Это был ответ на вопрос Бурана "что будет если ввести". ЧТо будет - время будущее. Данных о будущем у тебя нет, если у тебя нет машины времени. Оператор, дай покататься? Два. Достаточно найти одного человека с кем бы я разговаривал на украинском и твой мираж о том что "я попался на балабольстве" будет развеян в прах, ибо я не говорил что буду делать так с каждым и исключительно на том языке на котором ко мне обратились. Ты въезжаешь?
Так скажи - тебе еще хочеться знать кто такие "собеседники"? |
| Написал: Buran Feb 13 2006, 16:26 | ||
| Dust, а зачем так рыпаться? Ты же сам пробалаболил:
Где тут ты на украинском с Оператором обшаеся? |
| Написал: Dust Feb 13 2006, 16:51 |
| Buran, повторить то же самое? оператор - нудота, я с ним не хочу на украинском общаться... Добавлено: (February 13, 2006, 4:51 pm) Да и что, русский уже ввели вторым государственным? Или хотя бы языком делопроизводства? |
| Написал: Buran Feb 13 2006, 19:00 |
| Dust, никогда не введут |
| Написал: Dust Feb 13 2006, 19:03 |
| Buran, Ну так это... Какие претензии? |
| Написал: r0mk1n Feb 13 2006, 19:10 |
| Buran, введут....вот только фредди с толпой шныкальщиков профукает выборы и введут .... |
| Написал: Начальник Камчатки Feb 13 2006, 19:12 | ||
Dust, да напиши ты им по украински пару строчек, пускай людей попуститЪ !!!
|
| Написал: Dust Feb 13 2006, 19:17 |
| Начальник Камчатки, Знаешь, я один раз познакомился с пареньком со Львова (у него проблемы были, спросил как в ментовку пройти, показывал дорогу). Пока шли - я просто вышел из себя, слушая его бесконечные "спасибо" и "только не бейте". Прямо он думал что тут одни изверги - за украинскую речь просто порвут. Вконце попросил ему заткнуть рот и привел куда надо. Ессли честно - я был просто в шоке. Я думаю ему там про Чернигов наговорили не хуже... Панове, бажаю мати россiйську мову другою дiловою. Дякую за розумiння. |
| Написал: Начальник Камчатки Feb 13 2006, 19:39 |
| Вот и выходит, Dust, что им всю жизнь врали о нас, а нам о них, это чё, государственная политика в Союзе была такая? Возможно! Так ведь её последствия теперь заставляют многих нанавидеть тех, кто живёт по другую сторону "языковой границы", совершенно безосновательно. Но ведь со времён распада Нерушимого более десятка лет прошло, интересно, долго эта хрень ещё продолжаться будет? |
| Написал: Operator Feb 13 2006, 21:29 | ||||||
Уфф! Отже, ще раз: "собеседники у меня разговаривают как на русском так и на украинском, а я отвечаю им на том языке, на котором ко мне обращаются."
Власне хто такі ті собєсєднікі, я знаю: http://mega.km.ru/ojigov/encyclop.asp?TopicNumber=33353&search=%F1%EE%E1%E5%F1%E5%E4%ED%E8%EA#srch0 а, м. Тот, кто участвует в беседе (в 1 знач.). І, судячи з даного визначення, на форумі знаходяться саме вони. Оскільки твоє твердження протирічить дійсності на форумі відповідно до енциклопедичного визначення, я запитав, чи є ДЛЯ ТЕБЕ собєсєднікамі люди, що проводять на форумі бесіди? Можливо, в тебе інше розуміння цього терміну, яке не відповідає енциклопедичному.
Принаймні можу розрізняти часи дієслів та кількість іменників. Читай свою ж резонансну заяву - там множина і теперешній час.
Взагалі-то це вже схоже на маніпуляції товариша Ross aka Gebels aka etc - понаписувати а потім викривати в тому прихований гнибокий сенс... |
| Написал: Operator Feb 13 2006, 21:41 | ||
"Ввєдут" - хто? Тобі Яник вигукнув у рекламному ролику "ми ввєдьом", і ти зразу "ввьолся", тобто "повівся"?  Читай http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=254%EA%2F96%2D%E2%F0&p=1119881299809167, дабы не разводили тебя, аки последняго лоха. |
| Написал: Operator Feb 13 2006, 21:53 | ||
Найближчі роки буде продовжуватися. Можливо навіть пару десятків років. А як далі - то вже залежить від вирішення сабжевого питання. "Двуязичіє" - це вічно живі так звані "мовні питання". |
| Написал: Dust Feb 13 2006, 23:01 | ||||
| Operator, Ну и что говорят твои времена если весь пост ответ на Бурановский вопрос "что было бы если.."? Где мой русский вторым? Чтобы тебя не смущало - скажу собеседники имелись ввиду только те, с кем пью пиво. (спешиал фор ю, ограничим зону трепа). Еще что уточнить? Готов принять ник "балабол"? Добавлено: (February 13, 2006, 11:01 pm) Так что, Оператор, любитель выхватывать фразы из контекста и высасывать "бу-га-га" из пальца: Вопрос: Буран
Ответ: Dust
Трудно заметить что весь пост написан в будущем времени? От начала и до конца как ответ? А? Балабол? |
| Написал: Operator Feb 13 2006, 23:38 |
| Ну что ж, в следующий раз излагайте ваши мысли яснее, дабы не искать в последствии "скрытый смысл" |
| Написал: Dust Feb 13 2006, 23:39 |
| Operator, Яснее?! В следущий раз думай, где тупо ржать. Пздравляю со статусом... |
| Написал: Operator Feb 13 2006, 23:54 | ||
Поясни, чи вірно я зрозумів: ти заперечив розуміння сказаного про "собеседников" у теперешньому часі, а після введення російського "двуязичія" ти будеш поводитися, як там написано? Тобто відповідати відповідною мовою "собеседникам, с которыми я пью пиво" ти почнеш після введення російського "двуязичія"? Бу-га-га знову? І цікаво: невже в тебе є хоч один "собеседник с пивом", який звертається до тебе українською? |
| Написал: Dust Feb 14 2006, 00:02 | ||||
Operator,
Поздно, после драки... Тут:
Ты уже со всем согласился. Слив засчитан. Обвинить меня же самого за то что ты меня обхамил... Оригинал. Добавлено: (February 14, 2006, 12:00 am) Да и вообще... Ты доебался до столба. Я тут перед Бураном помечтал как заживу после исполнения "желания"... И че - появился Оператор, который все малину обосрал. Нет, Оператор, после того как введут второй русский, я со всеми буду говорить на их языке, а с тобой - чиста па русски Не заслужил ты хорошего обращения Добавлено: (February 14, 2006, 12:02 am) ЗЫ: Твои цикавости плохо пахнут... Выяснением информации для использования против меня же. Болта тебе а не инфу. |
| Написал: Operator Feb 14 2006, 01:01 | ||||||
"Про времена" ти вже сам заплутав - не розплутати. А погодився я лише з твоїм (пізніше домисленим мабуть) визначенням "собеседников". Ти там багато настрочив, чого я не бачив перед відправленням поста.
Це щось змінює? А щодо "после того, как введут", ти вірно зауважив: "Я тут ... помечтал"
|
| Написал: Dust Feb 14 2006, 08:05 | ||||
Operator,
Очередной раз подтверждаешь свой статус. Я не плутаю - я тебе сразу сказал весь пост ответ, время будущее. С чем проблемы? С головой? Operator,
Ну поясни мне, зачем же ставишь вопросы, балаболка? Побольше слов ввернуть? Так кто у нас тут заплутывает? |
| Написал: Нарк Feb 14 2006, 10:10 | ||
де модератор? |
| Написал: Dust Feb 14 2006, 11:18 |
| Нарк, я тут Dust, Замечание за неуставную лексику |
| Написал: slider123 Feb 14 2006, 15:43 |
| За оверквотинг неуставной лексики тоже бы замечание сделать нада... |
| Написал: Operator Feb 14 2006, 19:12 | ||||
|
| Написал: Dust Feb 14 2006, 19:22 | ||
| Operator, Я тебе скажу две вещи. 1. Розовых слоников у меня не бывает. Если у тебя бывает такое - ты знаешь куда обращаться. 2.
Самогипноз - вешь хорошая, но действует только на одного человека, и если тебе этим нравиться заниматься - занимайся где нибудь на едине. Ок? |
| Написал: Operator Feb 14 2006, 20:02 |
| Повів обговорення в теперешньому часі, потім вирішив що не годиться і змінив умови. Gebels-овські маніпуляції... Гаразд, раз хтось має це припиниТи, то хай це буду я |
| Написал: Dust Feb 14 2006, 21:19 |
| Operator, Ты словом похоже ошибся.. Это не принципы а комплексы... А насчет манипуляций - не льсти себе... |
| Написал: Bess Feb 15 2006, 02:21 |
| Начальник Камчатки, не дам... Все так и есть... |
| Написал: jensen Feb 15 2006, 10:11 |
| Заканчивайте... |
| Написал: Buran Feb 15 2006, 16:52 |
| Собственно Dust, приследует свои сугубо узкие эгоистические взгляды. Пока в Киеве не заговорят на украинском хрен с редиской получите русский. |
| Написал: Dereck Feb 15 2006, 17:18 |
 Operator aka Балабол, чем тебе Гебельс так насолил, что ты вспоминаеш о нём чут-ли не в каждом посте? Нашла коса на камень ? Прекращай... Надоел! ЗЫ. вопрос риторический, ответа не требует. Следует обратить внимание на рекомендацию. |
| Написал: jensen Feb 15 2006, 17:34 |
| Эт точно. А Киев еще ОООООЧЕНЬ нескоро заговоирит на гос. языке. Много народа с востока и юга Украины. |
| Написал: Dust Feb 15 2006, 22:01 |
| Buran, Подождем Куда нам спешить |
| Написал: @ndrew Feb 15 2006, 23:35 |
| Я думаю, что какой бы там язык был государственным - от изменения нескольких слов в законодательстве ни я не мои друзья и близкие не изменят язык, на котором говорят и думают. (хотя возможно надуться частные случаи) И вообще, мне не нравиться украинизация русскоязычного населения. Почему я должен переучиваться и говорить на не родном мне языке? С другой стороны есть западная Украина и украиноязычные граждане на востоке Украины – их и украинский язык тоже надо уважать, так как это такие же люди так как и мы, и они тоже не хотят переучиваться на другой язык и хотят пользоваться своим родным. Что делать в такой ситуации - ну уж, не знаю. Но точно не украинизировать русскоязычное население, и не русифицировать украиноязычное. |
| Написал: Operator Feb 16 2006, 01:35 | ||||
 Старанно нав'язана ілюзія. І треба визнати - яяякісно нав'язана. Вигукують щось про "говоріть заставляют", навіть не замислюючись ні секунди.
А чи не підкаже автор, звідки взялося "русскоязичноє"? (Питання для автора, мені можна не відповідати.) |
| Написал: @ndrew Feb 16 2006, 01:39 | ||||
Оно ("русскоязичноє" население) родилось тут. Исторически так сложилось. По моему тут все ясно. Ну, и что теперь? |
| Написал: @ndrew Feb 16 2006, 02:41 | ||||||||||||||||
Я не говорил о том, что говорить мешают, я имел в виду следующее: зачем развивать укр. язык в русскоязычных регионах, если родной язык людей, которые проживают в этих регионах - русский? Почему тогда, например, не белорусский, или польский язык развивать? Разве ты не замечаешь политику новой власти относительно украинского и русского языка? Почему по первому национальному переводят русскоязычные интервью а по пятому каждый вечер крутят голос америки на английском без украинского перевода? Это нормально? Operator, у меня нет желания сейчас готовить тут тебе аналитический доклад на эту тему, но все же частные случаи приведу. http://www.crimea.edu/edu/min/normat_doc/prikaz/pr01N99.htm
Во-первых, сразу хочется засмеяться, что приказ "Об утверждении Государственной программы развития и функционирования украинского языка" написан на русском - не страна а цирк. Во-вторых, как ты думаешь, нормально ли то, что в абсолютно русскоязычном регионе реализовывают такие программы? Вот некоторые перлы:
А это не дискриминация по языковому признаку? Это ж вообще писец.
Даже немалого бабла не жалко на русификацию русскоязычных регионов.
Это один из законодательных актов правительства Януковича, который был направлен на украинизацию русскоязычного региона. Если покопаться, то я уверен, что по другим областям найдутся аналогичные документы. А вот еще красота: http://bo.net.ua/forum/lofiversion/index.php/lofiversion/t3456.html
И это при том количестве русскоязычных в Украине. Если порыться еще в сети, то найдешь еще много чего интересного. |
| Написал: Нарк Feb 16 2006, 07:31 | ||
@ndrew,
красномовно |
| Написал: jensen Feb 16 2006, 09:41 |
| Прочитав первую часть буквенного поноса от @ndrew, я с ним почти полностью согласился. Но при всем желании, все я прочитать не смог....Потому и не могу отрезюмировать. Краткость, как говорили в старину, - сестра таланта |
| Написал: Начальник Камчатки Feb 16 2006, 15:43 | ||
|
| Написал: @ndrew Feb 16 2006, 15:55 | ||||
яя |
| Написал: jensen Feb 16 2006, 16:00 |
| А, кстати, Шевченко был не только великим украинским писателем. Хотя мною его величие ставится под сомнение, когда я беру в руки другие книги. Но это сугубо субъективное мнение. А то щас спустите собак на меня, как на путинского прихвостня. Я уже вас знаю.. |
| Написал: Начальник Камчатки Feb 16 2006, 16:09 |
| Ти що з ним разом на бд ходив, чи синячив? Просто хоу з"ясувати, звідки така інформація. Operator-у, це, мабудь, сподобається! |
| Написал: @ndrew Feb 16 2006, 16:28 |
| jensen, Вот кстати, материал про Шевченка. http://buzina-oles.viv.ru/cont/t_shev/1.html Это конечно не супер, но кое что интересное есть. А вообще, ТГШ был алкоголиком, трахал всех подряд, любил рожу комунить намять, и умер от сифилиса, вроде. Я читал исследование одного историка по этой теме - ужас, ТГШ по хлыще Распутина был. Как писатель он мне скорее приятен, но я не фанатею от его писанины. Но роль национального героя, про которого рассказывают со слезами на глазах учителя в школах, ему не свойственна. Хотя, повторюсь, к его писанинам отношусь позитивно. Добавлено: (February 16, 2006, 4:28 pm) Начальник Камчатки, ну уж явно не из школьно программы =) а информации такой полно в научных исследованиях историков и других специалистов я в теме укр. & рос. подробней написал |
| Написал: slider123 Feb 16 2006, 17:02 | ||
А можна теперь еще обяснять в чем заключаюся перлы и в чем дискриминация Как по мне - обычные действия по постройке новых школ где будут проводить заняти на языке государства в котором эту школу строят. |
| Написал: Operator Feb 16 2006, 17:25 | ||||||||
| @ndrew, многа букав, многа. Бачу ти шукати мастак... Рекомендую тобі знайти ознайомитися з матеріалом про встановлення державної мови у США. Вони свого часу правильно вчинили, це вже підтверджено часом. Євреї відновили свою мертву (!) мову. Їх окрема держава повинна мати власну мову. Все правильно. А ти знаєш, що таке цигани? Чому вони по всіх сусідніх країнах розкидані, але мають мову? Ізнання інших не заважає цьому. Подумай над цим, це має бути часткова відповідь на твоє питання: "зачем развивать укр. язык в русскоязычных регионах" Далі: "если родной язык людей, которые проживают в этих регионах - русский?" - пропоную ознайомитися з результатами останнього перепису населення, там було питання про "рідну мову".
В державній підтримці державної мови? В тому що держава своїх дітей в інтернатах вчитиме своєю мовою? Чи в тому що держава своє військо вчитиме своєю мовою? Чи в ому що приватним школам з державною мовою - державне сприяння? Як на мене, тут все відповідає одне одному. Там же не написано - "приватним навчальним закладам з російською мовою - державне гальмування"?
На п'ятому кожен вечір виходять випуски новин (при чому там "голос амєрікі" - новини українські) англійською і російською мовами. Окремі випуски новин іноземними мовами. Непогано. |
| Написал: @ndrew Feb 16 2006, 17:29 |
| Не, ну я же тебе не буду заново переписывать все Ты почитал полностью то что я написал? Если полностью, то ничем помочь не могу - значит понималки у нас с тобой видимо разные и говорим на разных языках и про разные вещи. |
| Написал: Начальник Камчатки Feb 16 2006, 17:32 | ||
@ndrew,
в Г кого угодно замазать можно, а какова цель - продать побольше этой литературы продать! Бабла срубить полёгкому. Бесселер, мля! Легко обси....ть того, кого уже нет, кто ответить за себя не может. У каждого есть свои человеческие слабости, каждый делает ошибки в жизни. Понять и проанализировать действия человека можно только зная его личные качества и присутствуя непосредственно при тех событиях. Тоесть - живя в то время! А всем этим доморощеным историкам - грош цена в базарный день! Об извесном человеке, жившем раньше, в любое время, можно судить по делам его и по тому, что он оставил после себя. А современные историки достоверно могут писать о событиях, происходящих сегодня. |
| Написал: @ndrew Feb 16 2006, 17:37 |
| Operator, как ты не понимаешь, родной язык, это тот язык, на котором вырос и научился говорить. А гос. язык, это тот который прописан в конституции. Выйди на улице в крыму, и пообщайся с прохожими - население русскоязычное. Зачем им и их детям чужой язык? А дискриминация натуральная - поддержка одних предпринимательских субъектов - ухудшение условий для других. Искусственное вмешательство в конкуренцию - это несправедливо. А если много букв, то не читай, я вроде не заставляю. |
| Написал: Operator Feb 16 2006, 17:38 | ||
Псевдонім ""Олесь Бузина". По лінку бачу.Слухай, @ndrew, поясни як нормальна тверезо мисляча людина може серйозно сприйняти таке вузько спрямоване "тіпа ісслєдованіє"? |
| Написал: @ndrew Feb 16 2006, 17:42 |
| Начальник Камчатки, не надо ограничить себя тем, что рассказывают в школьных программах. Я имел в виду не коммерческие книги, а научные исследования. И нехер гнать на историков - точно так же можно нагнать на тех, кто оценивает позитивно ТГШ - "Понять и проанализировать действия человека можно только зная его личные качества и присутствуя непосредственно при тех событиях" |
| Написал: r0mk1n Feb 16 2006, 19:07 | ||
Operator,
а ты докажи что бузина пишет неправду |
| Написал: Operator Feb 16 2006, 19:30 | ||||||||
Я навчився розмовляти російською. Ну і що далі? "Родной тіпа"? По-друге, за твоїм визначенням для більшості населення рідним є суржик.
А нащо дітям взагалі - на те щоб могли бути повноцінними громадянинами цієї країни, навчатися в подальшому і працювати не тільки чорноробами неграмотними.
Пропоную ознайомитися http://forum.cn.ua/inb/index.php?s=&act=ST&f=4&t=799&hl=%F0%F3%F1%FC%EA&view=findpost&p=108696 Щоб не копіпастати втретє. |
| Написал: Dereck Feb 16 2006, 20:19 | ||||
В любой стране есть диалекты и наречия, что у нас, например, называетсся "суржЫк"
Катит, ещё как кактит. С поправкой ещё на то, на каком языке ты думаеш. |
| Написал: slider123 Feb 16 2006, 20:41 | ||||
@ndrew,
Интересно - с каких пор гражданам Украины Украинский яыкз считается чужим? Звучит мягко говоря - глупо.
Ты топиком не ошибся? Сздесь это бред сивой кобылы. |
| Написал: Buran Feb 16 2006, 21:16 |
| @ndrew, хлебки яду, провокатор! |
| Написал: Dereck Feb 16 2006, 21:19 |
| Buran, не переходи на личности. Второй бан длиннее будет... |
| Написал: jensen Feb 17 2006, 11:50 |
| Так про Шевченко я еще в школе готовил реферат. Точнее про последние дни его жизни. Даже через мягкую форму изложения было видно, что он был неоднозначной фигурой. И не только хорошее в его биографии было. Про гос. Язык А вы поедьте в Крым и пообщайтесь с простыми людими. Ну не будут они учить украинский. Ну не будут. Гос. язык нужно знать. Но насильно украинизировать не нужно. А говорить плохо руссификации можно, но тогда будьте последовательны и не ставьте впику ей насильственную обратную украинизацию как защиту государственности. |
| Написал: Operator Feb 17 2006, 12:24 | ||||
Больно нада, шоб они учили!
А от щодо "обратную" і про "государственность" - це дуже вірно підмічено! |
| Написал: Нарк Feb 17 2006, 13:03 |
| взалагі, українська мова, як кажуть сучасні вчені зі Львова, була до України пронесена з Вєнєри. прєдкі росіян тоді розмовляли албанською потім албанська змінилася (тому що українці відряджали місіонерів у Московію), і стала сучасною російською. тепер агенти албанських спецслужб намагаються прослизнути і нарешті протащити російську мову як державну вся прогресивна суспільна українська думка каже "ужос нах", бо це ще одна спроба кінцево припинити існування венеріанської культурної спадщини, яку пращури отримали декілька десятків віків тому |
| Написал: jensen Feb 17 2006, 13:10 |
| Нарк, Если это шутка, то крайне неудачная. Operator, Так и не будут. Но правительство все пытается их напрячь. Матвиенко был такой. |
| Написал: Operator Feb 17 2006, 13:15 | ||
Взагалі, про "вчити українську" я давно кажу: НЕ треба її вчити, НЕ треба. Я - НЕ вчив! |
| Написал: jensen Feb 17 2006, 13:40 |
| А что? Значит из украиноязычной семьи. А кто из русскоязычной? Что им делать? |
| Написал: slider123 Feb 17 2006, 14:51 | ||
Уже вышел приказ - с 1 января всем разговаривать на Украинском. Кто не повинуется - растрел ? Ну где ты видел насилие в этом плане? Даже в той ссылке что ты дал было написано поэтапное до 2010, но никак не сиюминутное И причем не взрослых учить собираются, так все понимаю что уже безполезно. А детей, тобиш новое поколение. И детям кстати проще учить другой язык - так как у них еще не сформиролся свой лексикон. |
| Написал: Operator Feb 17 2006, 18:01 |
| jensen, та я української не чув взагалі, а український текст вперше в другому класі побачив, і думаю: "Що за чортівня?" Мова вчиться в процесі сприйняття... Навідь думаю, що виключно так. Але навіть так я нічого спеціально не вчив. Те, що у школі годували правилами, не враховую. Звісно, якщо фанатично впиратися рогом, то де-небуть у Криму можна й не знати української. Тобто не говорити, бо напевно якщо ставити питання у крамниці, то за гроші українську шустро зрозуміють. |
| Написал: jensen Feb 17 2006, 19:31 |
| Мовчу. але. Может с твоей стороны это показуха? Националистическая показуха? Подумай.................. |
| Написал: Operator Feb 17 2006, 23:25 |
| jensen, ну ти видав Це я для показухи п'ять років на форумі українською пишу? Ну і там ще останні пару років на півдесятка форумів Мені навіть незручно конспектувати, коли деякі загальмовані викладачі надиктовують російською. Коли я збираюся щось написати, я починаю думати українською, автоматично. Усно, на жаль, дуже рідко з ким можна поспілкуватися. Суржик "руліт". |
| Написал: r0mk1n Feb 18 2006, 10:45 |
| Operator, пеши исчо! думатель украинской тебе писать неудобно, потому что украинский не имеет аналогичных слов как для русской терминалонии так например и для английской. украинского словарного запаса хватает только для "складання вiршикiв" |
| Написал: Operator Feb 18 2006, 11:20 | ||||
R0mk1n, балабол, ти хоч читав те, на що накатав свої писульки у відповідь? Ну так прочитай.
 іди повчи російську, бовдур, щоб хоча б одну мову знав! 
Ти дещо пропустив, треба так: "МОЄГО украинского словарного запаса ... " - і далі по тексту. |
| Написал: jensen Feb 18 2006, 12:00 |
| R0mk1n, Ты какой-то, блин, неадекватный... |
| Написал: Buran Feb 19 2006, 02:06 |
| R0mk1n, - кацап по национальности. |
| Написал: iscander Feb 19 2006, 07:46 |
| Убейте меня поленом, но я не пойму, чем будет так плохо, если русский сделают вторым государственным языком. Половине страны легче общаться и вести делопроизводство на украинском. Половине страны - на русском. Ну и что плохого в том, чтобы пойти этим людям навстречу? |
| Написал: Operator Feb 19 2006, 10:29 | ||
iscander, [:|||:] Відкрий ще другу сторінку теми, там інші люди висловлювалися. А поліно використай за призначенням, не треба себе так мордувати |
| Написал: Operator Feb 19 2006, 11:35 | ||
А ми не в Албанії, ми - в Україні. |
| Написал: Buran Feb 19 2006, 15:21 |
| В России живет 5,1 млн украинцев по переписи, хотя по фамилиям каждый пятый-четвертый наверно будет. Даже если не всем нужен украиснкий, но хоть одну украинскую школу Кацапстан откроет когда нить? |
| Написал: r0mk1n Feb 19 2006, 15:37 |
| Operator, выпей йаду, у меня клавиатура без ресской раскладки научишься хотя бы 2-мя пальцами вслепую набирать - будешь тогда мой русский критиковать, а так - иди в сортир, почитай хохляцких классиков. Buran, - папа знает что ты за его компом балуешься? jensen, я не неадекватный |
| Написал: Operator Feb 19 2006, 16:39 |
| Ха-ха-ха!! Оце так злив! R0mk1n, чё ты тут заливаешь намеки на опечатки? Бедняга, на полклавиатуры промахнулся Иди, почитай про соединительные гласные, выучи хотя бы один язык, хотя бы свой, тогда может быть послушаем тебя в этой теме. Обложался в своем же языке еще и речи про сортиры толкает. |
| Написал: Buran Feb 19 2006, 16:40 |
| R0mk1n, - украинофоб. |
| Написал: r0mk1n Feb 19 2006, 18:09 | ||||
Operator, ха 2 раза, уж ты никогда не опечатываешься, специально для тебя наклейки с русской раскладкой куплю и на клаву наклею.
Buran, у тебя родители - чистокровные украинцы? и родственников у тебя нет ни в росии, ни в белорусии? подумай над этим. а потом подумай что тебе сделали русские как нация, за что ты их не любишь....подумал? ничего на ум не приходит? но тем не менее ты обзываешь русских кацапами и москалями и каждой своей фразой даёшь понять, что ты русских просто не перевариваешь. ну так я позволю себе уточнить твой пост
|
| Написал: Ostap Feb 19 2006, 18:18 |
| R0mk1n, літери "А" і "О" однакові і на російській, і на українській розкладці. Різняться всього лиш три літери: Ї,Є,І - ЪЭЫ. (Можеш запам'ятати без наліпок.) Так що "терминАлонии" - незнання елементарного правила російської мови. А те що по клавіші не влучив - там же помилка з "н" і "г", на яку ніхто б не звернув уваги. |
| Написал: Buran Feb 19 2006, 18:30 | ||
| R0mk1n, каждой стране свой гос язык, я ж не пропихую в России украинский. Союблюдение уникальности - не нравится Украина буксуеш в Россию или Белоруссию, благо Путин собирается обустраивать 20 млн этнических русских СНГ. http://www.topicnews.net/index.php?g_news_id=1404
Ну что R0mk1n, готов учить аборигенов Великому и Могучему? Нашару разместят, воссоединись со своей Родиной. |
| Написал: r0mk1n Feb 19 2006, 19:15 |
| Ostap, следом за оператором, в одной шеренге ... Buran, те, кто хочет говорить на русском - будут разговаривать на русском. и никакие законы этого не изменят. |
| Написал: Operator Feb 19 2006, 20:48 | ||||
Це російськомовні повторюють ці мантри щоб самих себе запевнити? Наче їм хтось заважає говорити чи до чогось змушують їх, нещасних...
Чи не ті самі "кацапи" заявилися у півтора десятка держав (стало б сил - на весь світ би розгорнулися) і заявили: "Бліа, ану всєм учіть руццкій!" Яку державну мову насадили у півтора десятках загарбаних країн? Ану розкажи нам - на якій підставі? "Висшая нация"? Тепер, при кволих спробах повернення тих країн до природнього стану, вони починають висувати заяви, що, бачте, ми вважаємо себе вищою нацією! Хуяссє! |
| Написал: Buran Feb 19 2006, 21:39 |
| R0mk1n, а нам кто-то мешает разговаривать на русском! А ну покажите мне эту гниду! А серьезно не думал проявить патриотизм и по призыву Родины освоить новые територии? Что тебе с чужбины - Камчатка - твоя Родина, так сказал Царь, а ослушиваться Царя уголовно наказуемо. |
| Написал: Operator Feb 19 2006, 22:20 | ||||
От ще потрясна логіка! R0mk1n - зоонекрофіл. А ты докажи, что Operator пишет неправду |
| Написал: Dust Feb 19 2006, 23:06 |
| Buran, Назови территории в которых эти самые украинцы в россии живут локально. И сколько их там получиться в процентном соотношении. 0.5%? В восточных регионах украины рускоязычных до 50% а то и более... |
| Написал: Buran Feb 19 2006, 23:19 |
| Москва, Питер хотя б. Я уже не говорю о традиционных местах ссылок, где по украинским фамилиям более 50% будет, но мозговпырка российская ассимилирует их некисло. |
| Написал: Operator Feb 19 2006, 23:54 |
| Політика совєццкой власті спрямована на асиміляцію загарбаних народів і створення штучного "совеццкого народа". Відповідно - всякі переселення, депортації та інші різні методи і заходи. "Мой адрєс - нє дом і нє уліца Мой адрєс - совєццкій союз!" Напевно нема чого товаришу Buran-у назвати... А якщо є, то такі території досить малі. Dust, про радіо ти якось писав - руццкого нема. Та як же так - я ось вмикнув, "Рускоє радіо" на місці, годує нас попсою, "Шансон" по маршрутках і надалі годує народ блатняком. Втикнув MFM - попса агліцка, так ведучій поніс російською. Це лише приклади. |
| Написал: Нарк Feb 20 2006, 07:17 | ||
оце правильно! великий ріспект Путіну тобто, якщо комусь не подобається політика Ющенко або Туркменбаші, Путін пропонує селитися на Камчатці.... геніально! ще є півостров Ямал, Якутськ, Магадан.... цікаво, чому б не направити на Камчатку частину населення Москви? |
| Написал: r0mk1n Feb 20 2006, 08:32 | ||
| Buran, пристраивайся к оператору и остапу. освоение новых земель не обещаю, но долгое и познавательное путешествие будет. Operator,
|
| Написал: jensen Feb 20 2006, 09:23 | ||
Ну я тоже русский по национальности. По крайней мере наполовину. Так шо теперь.? Я на черниговщине родился. ПОчти всю жизнь в Чернигове пожил. Теперь вот в Киев подался. Я что- не патриот? ПОл-Укрианины полукровками населены. Ты 100% уверен что ты чистый украинец? |
| Написал: Buran Feb 20 2006, 18:00 |
| jensen, ну а собственно я и не говорю, что я чистый украинец, у меня все родычи в Черниговской области, которая как извесно "чистой" никогда небыла. Я уже давно поделил и говорил на форуме - есть нормальные русские, которых надеюсь большинство, так как знаю таких немало и корешку с ними, а есть кацапы. Но вот патриотизм для меня это такое явление, когда знамя - украинский язык, знамя - козацкая история, знамя - Украина. Все остальные отходы вроде этой клинически больной дуры:  считаются врагами народа. |
| Написал: jensen Feb 20 2006, 18:25 |
| Я категорически не согласен с тобой. Это национализм в мягкой форме. Какая казцкая слава может быть у Запдной Украины и юга? Приедь в Киев - столицу, и посмотри, какая казачина. И язык - тоже не показатель. Вот возими Германию. Есть официальный язык. Но все говорят на своих говорах. И их за это непатриотами не считают. Я ничего общего с козачиной не имею. Так я что - не патриот и не украинец? А кассательно "знамя-Украина", тут я абсолютно согласен. Есть гиганские территории в Финлюндии, заселенные этническими шведами и говорящими на шведском, но они четко и точно себя считают гражданами страны Суоми, знают гос. язык и являются патрионами своего гос-ва. Кассательно этнической принадлежности - взгляни на корейцев. Один народ, а какая разница. И таких примеро я и в Европе тебе приведу не один. |
| Написал: Buran Feb 20 2006, 19:31 |
| jensen, ну собственно непонятно. Я же не выступаю за запрет русского. И состояние русского языка в Украине такое, что наверно даже в некоторых регионах России русские позавидуют. Тот же большой Кавказ, Татарстан другие независимые азийские республики с понаехавшими русскими. Но в Украине государственным языком должен быть один язык - украинский. Я же не кричу, что в Крыму должны отменить ОФИЦИАЛЬНЫЙ РУССКИЙ ЯЗЫК! Так в чем же проявляется мой национализм, как не в патриотизме? И насчет отношения Западной Украины к козачеству - вопрос спорный. Лучше спросить: какое отношение имеет Московкое царство к Киевской Руси, что внаглую присвоили историю НЕ своих земель. |
| Написал: Operator Feb 20 2006, 20:02 | ||
Це зоооооовсім не показник. |
| Написал: Нарк Feb 21 2006, 07:13 | ||
Operator,
ні, оце інтересно може в тебе є ізраільский пашпорт? |
| Написал: jensen Feb 21 2006, 09:40 |
| Паспорт и этническая принадлежность, действительно, не является главным показателем и критерием оценки уровня патриотизма. Buran Но в Украине государственным языком должен быть один язык - украинский Когда такие вещи пишешь, не забывай добавлять: "по моему мнению" или "я так считаю"... Что-то в этом роде. |
| Написал: Vitality Feb 21 2006, 11:45 |
| На 7-ой странице попустился, не осилил. Но тема довольно интересная. Лично мое мнение - ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЯЗЫК ДОЛЖЕН БЫТЬ ОДИН. А то потом тот же R0mk1n (ничего личного, просто первый попавшийся радикал с элементами самолюбия) будет кричать, что он живет в галимом государстве, потому что его лишили наследства из-за спорного двойного трактования каких-то частей Завещания или несоответствия фамилий (часть документов оказалась на Украинском, часть на Русском, потому что их выдают разные гос. учреждения). Это была бы ГЛУПОСТЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО УРОВНЯ, зазря потраченные ресурсы. Почему не ставится вопрос о том, чтобы ввести вторым государственным Украинский язык в России? А у нас люди позволяют себе даже спорить на подобные темы. Почему людям не стыдно говорить по-русски у нас? Вместо этого они почему-то стесняются говорить по-украински и умело прикрывают это высокоинтеллектуальными агрументами в пользу Русского языка . Стеснялись бы лучше выпедприваться в некоторых случаях. А то преподать себя как ни в рот ипа...ццо мэна так и не стыдно, показать свое превосходство престижно почему-то.Если кто-то предпочитает разговаривать по-русски и у него действительно проблемы с понимание Украинского, то это нормально. Я его поддержу, если нам будет проще в результате понимать друг друга. Потому что мне не напряжны оба варианты. Наверное пункт 4 наиболее близок к моей точке зрения. Пусть все остается так как есть со статусом Русского языка. Пусть люди свободно используют его. Не нужно пытаться отнять у них что-то, потому что они тут же станут это защищать и проблема станет актуальной. Однако государственный язык - украинский, обучение - на украинском. Мы живет в Украине, поэтому и язык у нас - Украинский. Лично много раз видел один интересный факт среди мелких школьников - иногда для успешного формирования своей мысли им уже просто необходимо вставить фразу на украинском. Пару поколений и Украина заговорит на том языке, на котором должна говорить. Добавлено: (February 21, 2006, 11:45 am) Да вот, еще что. Наверняка многие видели полит. рекламу, где девочка просится выйти, а училка требует, чтобы она попросилась это на "державний мови". Люди, которые действительно заинтересованы в том, чтобы в НАШЕЙ стране народ говорил на НАШЕМ языке должны сами убивать такие явления. Когда я посмотрел эту "рекламу", то у меня создалось впечатление, что все эти крики про второй гос. язык всего лишь прикрытие. На самом деле эти люди не за Русский язык (они могут свободно им пользоваться, этого права у них никто не отнимал), они ПРОТИВ УКРАИНСКОГО. |
| Написал: jensen Feb 21 2006, 13:44 |
| Vitality, Толково. И трезво. |
| Написал: Vitality Feb 21 2006, 16:57 |
| jensen Спасибо за поддержку . |
| Написал: Buran Feb 21 2006, 17:04 |
| Vitality, respect. |
| Написал: Dust Feb 22 2006, 01:02 | ||
Vitality,
ЗачОт. Тема затабуированна великим магом виталити. Всем бояться... |
| Написал: Operator Feb 22 2006, 03:10 | ||
 Vitality,  Рекламка-то напевно від партії регіону? Чи може konotop girl розжилася баблом на рекламу? "Розводняк" - маячня, але поведуться ж! Якось 22 січня робили живий ланцюг, за руці трималися, тепер місцеві "князькі" окремих регіонів, що повиростали з кримінального середовища, підігрівають розкол чим можуть. Повбивав би  |
| Написал: Нарк Feb 22 2006, 07:14 | ||
Vitality,
ріспект |
| Написал: Vitality Feb 22 2006, 10:45 | ||
Dust
Не ссо, не посягал на твои территории. Темы, посты, модерирование, администрирование и т.п. - это твоё. Каждый имеет возможность запостить в тему, каждый имеет право зарегаться. Когда я сказал "позволяют себе спорить", то это значило, что люди допускают иметь второй государственный язык, дискутировать на эту тему, приводить какие-то аргументы. Чтобы было понятнее - почему в России люди "не позволяют себе спорить" о введении Украинского как второго государственного? Может потому что великий маг я накастал что-то на ихонские форумы? Глупо наверное звучит . |
| Написал: Dust Feb 22 2006, 11:54 | ||
| Vitality, Дык речь не про территории... Не с той стороны ты на пост посмотрел... Про Россию я уже писал, для тебя повторюсь. В отличие от восточных украинских регионов в России живут украинцы нелокально. Никто не помешает тебе открыть украинскую школу, где-то даже помогут... Не вопрос. Но сколько в процентном отношении украинцев в той же Москве, и сколько русских в Луганске? Сравни две цифири. Затем, прецендентов с несколькими госязыками - полно, я уже приводил примеры. Затем, я уже согласился - раз это вопрос безопасности, пусть будет не гос, а разрешенным для делового общения, ведения документации и прочего...
|
| Написал: Vitality Feb 22 2006, 12:58 |
| Ну не знаю с какой стороны посмотреть на твой пост, чтобы Великий Маг был к теме данного разговора. Я нигде не опровергал твои высказывания насчет процентного соотношения и всего такого. Я просто сказал, что в России у народа даже мысль не возникает сделать Украинский вторым государственным, а у нас не то что думать, кричать об этом смеют со всех сторон. Запрет думать и обсуждать не относился к конкретному форуму или теме. Да я и не имел намерений запретить кому-то что-то. Я просто возмутился распущенностью, которая существует у нас на этот счет - вот подавай Русский вторым государственным в Украине и все тут. ведения документации и прочего. Дневник свой любой человек может писать на том языке, который ему более удобен. А вот если тебе нужно сделать отчет в государственный орган или выдавать какие-то документы регламентированной государством формы, то тут уж будь любезен - это стандарт для всех. Я конечно не буду утверждать, но мне кажеться, что в Германии мне никто не разрешит оформлять к примеру отчет об уплате какой-нить налога на Украинском. |
| Написал: Operator Feb 22 2006, 13:18 | ||
Можна б спитати, як де-небуть у Севастополі державним органам папірці здають, але там настільки бояться інших думок, що з мого IP на форумі не зареєструєшся. |
| Написал: Dust Feb 22 2006, 14:48 | ||
Vitality, В Германии на английском я думаю прокатит. На крайняк с тобой поработают и помогут перевести.
Маловато украинцев в росии, да и живут нелокально... Поэтому какие тут мысли - кто о них будет радеть? |
| Написал: Vitality Feb 22 2006, 15:11 | ||
Dust
К тому же скорее всего эти нелокальные Украинцы еще и по-русски говорят. Я к тому и веду, что нам, как независимой и не самой последней в этом мире стране пора бы уже вырабатывать чувство своего национального достоинства. А то языка своего и то стесняемся. Какие-то разговоры про второй государственный язык... А насчет Германии так я и не против, чтоб было так как в Германии. Вот если бы вместо разговоров про второй государственный каждый заболся о своём, то в скором времени и мы были бы как в Германии. Никто нас не будет уважать до тех пор, пока мы не научимся сами себя уважать, свою нацию, язык, культуру и т.п. До тех пор и будут возникать подобные темы про вторые гос. языки. |
| Написал: Dust Feb 22 2006, 15:33 |
| Vitality, Вот о том и речь, что не с того места вы начали вырабатывать это чуство национального достоинства. |
| Написал: Vitality Feb 22 2006, 15:52 |
| Мы? А вы с того? Если введем второй государственный язык (я ж понимаю что "не с того места начала" нужно рассматривать в контексте данной темы), то это приблизит нас к ТОМУ месту ? |
| Написал: Operator Feb 22 2006, 15:55 | ||
|
| Написал: Vitality Feb 22 2006, 16:08 | ||
Dust
Вот она проблема-то в чем - ВЫ! А разве МЫ - это не ВЫ? Вот пока мы не будем чувствовать, что все вокруг - это одно МЫ, до тех пор мы будем подымать вопросы о введении второго языка. Добавлено: (February 22, 2006, 4:08 pm) Operator Как раз "а у нас не допоможуть" и была бы нормальной темой, которую стоить обсуждать. Мы не должны забывать о русскоязычных, которые не могут без помощи освоить язык (то ли действительно не могут, то ли просто выпендриваются). Тут деваться некуда - мы должны усиленно помагать. И тогда вопрос о введении второго языка обсуждаться не будет. |
| Написал: Dust Feb 22 2006, 16:32 |
| Vitality, ...и тут они слились в дискуссии Раз вы мой опонент то не стоит мешать понятия и сталкивать всех в кучу Добавлено: (February 22, 2006, 4:32 pm) Operator, У нас просто пошлют нах. И еще очередь вызвериться - мол понаехало тут всяких... А-ля Москоу... |
| Написал: Vitality Feb 22 2006, 17:12 |
| Dust На дискуссию мало похоже. Скорее это похоже на желание выиграть словесную дуэль . Если это так, то я могу предоставить тебе такую возможность. Вопрос о том, чтобы в чем-то быть первым, меня мало беспокоит. Стараюсь не спорить, но могу поделиться своей точкой зрения, если тебе интересно.Я сторонник того, чтобы будущие Украинцы уважали свою страну и гордились тем, что они здесь живут, чтобы в Украине говорили на Украинском языке. И я считаю, что это нормально и считаю, что это нормальная позиция для любого, кто считает себя Украинцем. Если лично ты не считаешь себя Украинцем, то тебе было бы естественным заботься об интересах той страны, гражданином которой ты себя считаешь. Я не сторонник резко радикальных позиций по типу рекламы с "скажи це на державний мови" или ввести второй государственный язык. Язык государственный должен быть один - Украинский. С другой стороны, государство должно всячески помагать не могущим овладеть Украинским языком по тем или иным причинам (то ли выеб...ются, то ли на самом деле не могут). Да что там государство. Такие люди как к примеру Operator должны помагать немогущим, если они не испытывают никаких комплексов в общении на разных языках и действительно заинтересованы в том, чтобы Украинцы гордились тем, что они Украинцы. Добавлено: (February 22, 2006, 5:12 pm) Насчет МЫ и ВЫ может выглядеть как будто я придираюсь к словам. Просто фраза про МЫ и ВЫ натолкнула меня на мысль о каком-то делении Украинцев по по языковому признаку. Я почему-то не предположил, что это просто деление участников обсуждения данной темы на две группы. |
| Написал: Dust Feb 22 2006, 17:43 |
| Vitality, Ну и пусть будет так Потомки говорящие на украинском (никаких суржиков). Но есть тут некоторые несознательные товарищи которые перекладывают с больной головы на здоровую, говоря что вот из-за засилия русских печатных изданий невозможно найти книжку на украинском. Можно подумать что несчастное рускоговорящее население скупило все печатные издания и толкают только свою антиукраинскую продукцию. К тому же, те же несознательные личности (ИМХО) скорее скажут "вокзал-масковия", как я наблюдал тут не раз, нежели помогут перевести что-то... Не уважая других, никогда не получиться заставит уважать себя, или язык на котором ты говоришь. Дополнительно - все эти законы так или иначе ограничивающие использования языка в коммерческих изданиях, на радиостанциях и в прочих НЕ государственных местах, своей работой провоцируют принцип отторжения насильственных мер. И пусть Оператор говорит что шансон он слышит (я почему-то не удивляюсь, ибо эта дурь везде пролезет), пусть говорит что выключение каналов ТВ на время выборов - это мегарулез, по мне - это абсолютно неправильные и некорректные по отношению к немалой части населения страны методы. Поскольку информацию "ограничивать" вводить цензуру и прочие "палки в колеса" - это не от большого ума. Была бы качественная литература - ее бы покупали, а ее нет. Вывод? Русский виноват? Были бы качественные программы по ТВ - их бы смотрели. А их нет. Вывод? Опять русские виноваты... И так будет всегда, пока есть на кого кинуть стрелки... Вот, что касается русского в украине - в этих обсуждениях я старался искать компромиссы. Но если кому -то легче сказать " категоричное НЕТ" - его право. |
| Написал: Vitality Feb 22 2006, 18:10 | ||
А если я вместо "суржик" употреблю слово "диалект"? Понятно, что не может население такой большой (географически) страны говорить одинаково. Без этого никак. В русском я тоже уверен не все говорят одинаково. Так что это нереально. Ну вот ты сразу давай все валить на несознательных товарищей и становиться таким образом с ними в один ряд. Кто-то ненавидит москалей, кто-то осуждает русскую литературу в том, что отечественная не читается и предлагает радикальные методы, чтобы это поправить. Эти методы не является нормальными, они не приведут ни к чему хорошему. Так же как и противоположное - введение двух гос. языков. Так зачем же пропагандировать такие методы? Зачем в ответ на чье-то категорическое НЕТ отвечать тем же? Пусть себе (к примеру) товарищ Operator думает свои резко-националистические мысли и пытаеться кого-то взять снаскоку своим красноречием . Ему достаточно просто дать возможность самому разобраться со своими мыслями, проанализировать их, не усугубляя ситуацию противостоянием. Если не будет противников, то он сам рано или поздно придет к какому-то компромису в своих размышлениях, который устроит и его самого и его бывших оппонентов . Потому что путь компромисов - это правильный и рациональный путь. А наверняка товарищ Operator претендует на статус в определенной степени обремененного интеллектом товарища . Поэтому он просто не сможет не выбрать рациональный путь решения тех или иных проблем. |
| Написал: Operator Feb 22 2006, 19:35 | ||||||||
Ого, як завзято промивають кістки якомусь Оператору...
Це таке російське прислів'я.
WALweb та ще якийсь Operator
Чи держава повинна транслювати антидержавну пропаганду з іншої держави? |
| Написал: Max_biker Feb 22 2006, 19:45 |
| Как всегда в центре внимания Operator Оператор можешь быть спокоен - по результатам опроса никто не хочет единственного русского языка. |
| Написал: Dust Feb 22 2006, 20:55 | ||
Operator, а еще может мне приобрести паспорт соседней державы? никто не запрещает?
Ты такая дырка, которая ничего не пропустит... |
| Написал: Vitality Feb 23 2006, 09:33 |
| Попытаться опасрать что ли обоих . Так сказать, чтоп появился общий враг. Может объединившись в борьбе против общего врага люди пойдут друг другу на встречу. |
| Написал: jensen Feb 23 2006, 10:20 |
| Vitality, Ты хочешь принести себя в жертву всеобщему примерени? ПОчти по Фрейду... |
| Написал: Vitality Feb 23 2006, 10:29 | ||
| Ну я не собираюсь так легко становиться жертвой . Пусть для начала попробуют сделать её из меня. Добавлено: (February 23, 2006, 10:29 am)
Ниасиливал, патамушта не пападало в руки. Но говорят типа гуру в тайнах человеческой души . |
| Написал: jensen Feb 23 2006, 11:11 |
| Тут вопрос не результате, а в стремлении. |
| Написал: Operator Feb 23 2006, 15:43 |
| Dust, я радий, що ти зрозумів різницю між "не транслювати" і "забороняти". Додано: (February 23, 2006, 3:43 pm) Як вам новина про так званий "консультативний" референдум у Криму? http://www.korespondent.net/main/47577 У нас дуже часно намагаються, і зрештою таки розводять народ, "аки паследняго лоха" тіки через те, що наші громадяни, якщо можна їх так назвати, не знають елементарних положень Основного Закону держави, в якій живуть і паспорти якої мають. Коротко поясню: - стаття про державну мову - в числі основних положень Конституції; - запис про те, що Конституція діє на ВСІй території України - в тому ж розділі; і, доречі, стаття про єдине громадянство - там же. Механізм зміни цих положень описаний в тій же Конституції, і ЄДИНИЙ такий механізм - дивіться статтю 156 - це ВСЕУКРАЇНСЬКИЙ референдум. Лінк: http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=254%EA%2F96%2D%E2%F0&p=1119881299809167 |
| Написал: Dust Feb 23 2006, 16:08 |
| Operator, Ну вот и поглядим - сколько там народу за... |
| Написал: Buran Feb 23 2006, 17:02 | ||||
Вуаля 5,1 млн маловато? После коренных русских и татар идут! Да с таким количеством можно государство в Европе создавать. В Москве несколько сотен тысяч украинцев живет. На Кубани вроде по переписи каждый третий. В районах депортации при СССР тоже немалый процент по переписям. Добавлено: (February 23, 2006, 5:02 pm) Dust, про Крым - поглядим сколько там дебилов живет, которые не могут осилить братский язык. |
| Написал: jensen Feb 23 2006, 17:07 |
| Не не могут, а не считают нужным. И они - не дебилы. Ну может, за исключением татар. |
| Написал: Гоша Feb 23 2006, 17:30 |
| jensen, тока не надо так резко про татар, муж моей знакомой, татарин, преподаёт ядерную физику в россии. |
| Написал: Operator Feb 23 2006, 18:47 | ||||
Інша справа - толку з таких "реФФерендумів"? Крім піару для партії з титульним кандидосом-проФФесором. Та й то виникає питання, невже партії регіону більше нема чим попіаритися, крім як "захищати" російську мову у Криму |
| Написал: jensen Feb 24 2006, 09:17 |
| Гоша, Я сам орду татар знаю. И многоие - очень умны и занимают хорошие должности. Но в целом- быдло |
| Написал: Dust Feb 24 2006, 11:33 | ||
Operator, Если к тебе все применить, то ничего и не останеться....
Ты еще по областям скажи.... |
| Написал: Operator Feb 24 2006, 17:31 |
| Dust, по областям складніше буде визначити. Хіба що по окремих більш-менш впевнено можна сказати. Зате по forum.cn.ua кагтіна ясна Не дивлячись на атаку російських колаборантів на початку голосування, згодом все стало на свої місця. Як там казав Яник: "Здаровых людей намнога больше..." |
| Написал: Buran Feb 24 2006, 19:10 | ||
Тебя Ахметов пристрелит Многие россияне не являясь русскими имеют примеси существенные татарские, башкирские, кавказские и так далее, так что вопрос о быдле сходится. |
| Написал: Dust Feb 25 2006, 01:10 | ||
Operator,
Та, та.. Это все происки злых черепашек нинзя... |
| Написал: VALweb Feb 25 2006, 11:33 |
| вчера Костенка очень хорошо обкакал Добкин в "Свободе слова", посвященной "проблеме" языка в стране... ваще, сложилось впечатление, что Костенко очень долго заучивал фразу "80% FM-мовлення ведеться російською мовою". этой фразой он "козырял" почти всю передачу  мозгов у товарища Костенка нет, у него вместо мозгов - национализм |
| Написал: avel Feb 25 2006, 20:36 |
| VALweb, Щас Вам Оператор розкаже про Костенка... А я б не сказав що Добкін обкакав Костенка... А взагалі найгірше вигядала Вітренко. В принципі, як завжди. |
| Написал: Buran Feb 25 2006, 21:02 |
| Витренке заочно любой психолог поставит диагноз. |
| Написал: Operator Feb 25 2006, 21:32 | ||||
Dust, я знав, що тобі це сподобається!
Та передачка на ICTV мені взагалі не сподобалася (колись подивився, теж з Костенком). Ну не той рівень. Так дискусії не ведуть. Власне то вже й не дискусія, а суперечка та перекрикування опонента, коли аргументів не густо.
|
| Написал: porutchik_Rjevsky Feb 26 2006, 02:22 |
| Голосував за 5 позицію. Але дочитвши до десятої сторінки пожалкував що так поспішив. Захотілося віддати свій голос за 7 позицію. А щодо VALweb, то після того як я прочитав всі його коментарі, мені здалося, що перша літера його ніку має походження від прізвища Вітренко. |
| Написал: sea Feb 26 2006, 14:53 | ||||
НеострО и неумнО Добавлено: (February 26, 2006, 2:53 pm)
|
| Написал: Dust Feb 26 2006, 16:01 |
| Buran, + замечание. Следи за речью. |
| Написал: Operator Feb 26 2006, 17:28 |
| Вчора препод став розказувати та надиктовувати маркетинг російською. Я пару речень спочатку занотував російською, потім плюнув на це неподобство і став писати, як мені зручно. Сьогодні на двох парах запитували преподи, якою мовою викладати матеріал. Народ вже стабільно і впевнено відповідає: українською. Навіть говорити нічого не треба - просто мовчу і з задоволенням спостерігаю. Між тим деякі загальмовані все ще викладають матеріал іноземною, навіть не питаючись. porutchik_Rjevsky, печеш Звідси мораль: спочатку читай, потім голосуй |
| Написал: iscander Feb 27 2006, 04:42 |
| Какой универ, какая специальность? |
| Написал: Нарк Feb 27 2006, 07:09 | ||
Operator,
а дядько Куц ще з вами? |
| Написал: jensen Feb 27 2006, 10:55 |
| Я тоже смотрел свободу слова, хотя не в полном объеме. Но Костенко застал. Признаюсь, бы куда более высокого мнения о нем. Ничего кроме национализма не услышал. Пустая фигура. когда они заговоририли об отсуствии украинских исполнителей на эстраде я вообще хотел экран заплевать. Океан Эльзы не сходит с экрана (по его словам,, им сцену не дают). |
| Написал: Operator Feb 27 2006, 11:33 |
| iscander, політех, менеджмент Нарк, дядька такого не знаю, є тіки тітка, та й та вже поміняла прізвище. jensen, ай-я-яй... Мабуть він не читав forum.cn.ua |