Версия для печати Нажмите здесь для просмотра темы в обычном формате

Городской форум Чернигова > Политика > Украина vs Россия

Написал: M@Dman Dec 15 2005, 04:06

Вот так вышло, что мне в детстве рассказывали о БРАТСТВЕ народа русского украинского и бялоруского, мол россияне старшие братья а мы младшие..... а потом я вырос и прочитал "схемы" Грушевского, Соловьёва, статьи ТОЛОЧКО П.П. и О.П. и понял что народы мы разные и общие у нас только праславянские и русские (не российские )корни. Заметьте что колыбель русского (не российского) народа Киевская Русь, а не московское "ЦАРСТВО". И что после распада Киевской Руси в 13 ст. традиции державности унаследовало не только вышеупомянутое московское ЦАРСТВО, но и Галицько-Валинское княжество. И с тех пор НАШИ НАРОДЫ РАЗДЕЛИЛИСЬ раз и навсегда.... .....а понятие "СТАРШИЙ БРАТ" искусственно прививалось украинцу для подавления стремления к национальной самореализации прошли года... 91 год я ешо маленький, но смышлёный, понимал, что происходит что-то очень важное.... 92 я пошел в 1-ый класс, моя параллель была первая кто не носила гордого имени ОКТЕБРЁНОК, общественность (преимущественно) было возмущена, а я гордился этим!! Уже тогда у меня начало формироваться Мнение о необходимости абсолютной свободы личности (анархия мать порядка)!! за недолгое (но ДОСТОЙНОЕ УВАЖЕНИЕ) существования НЕЗАВИСИМОГО СУВЕРЕННОГО государства Украина, отношения между Россией и Украиной изменялось с периодичностью капризов женщины бальзаковского возраста. Были и периоды сотрудничества, и периоды конкуренции, взаимопомощи и игнорирования, конфликты и компромиссы.......... Сейчас конфликты обострились, я склонен считать это проявлением зависти к событиям "революции". И дело не в том, какое моё мнение По-поводу этого события (я не голосовал за ОРАНЖЕВЫХ и был против переворота под стягом РЕВОЛЮЦИИ) но я ГОРЖУСЬ тем, что МЫ УКРАИНЦЫ впервые после 1917-1918 года проявили САМОСОЗНАНИЕ как Уникальной и САМОБЫТНОЙ нации, что чувство патриотизма и гордости за своё державу одержало вверх над ПОТРЕБИТЕЛЬСКИМИ желаниями. Мы стали одним народом (и дело не в том были ли мы с ЮЩ или с ЯН) мы все заявили, что МЫ УКРАИНЦЫ! Мы перестали быть МАЛОРОСАМИ, Окраинами, Хлопами, Быдлом! НАБЕРИТЕСЬ ТЕРПЕНИЯ .... это был Эпилог .... сегодня я полчаса посидев на популярнейшем в рунете сайте анекдотов собрал вот такую подборку анекдотов ПРО УКРАИНУ и росию и еще чу-чуть .......... В магазине верхней одежды продавец общается с покупателем. - Молодой человек, эта куртка стоит 100 долларов, а вы даете 30. - Но у меня нет ста долларов, поэтому я беру ее за тридцать. - Слушай, ты русский язык понимаешь? Доплати 70 долларов или оставь куртку! - Я не могу оставить куртку, мне холодно. - Тогда плати. - Я не буду платить. У меня нет ста, я хочу купить за тридцать! - Она стоит сто! Понимаешь? Ты что - идиот?! - Нет. Украинец! Да, кстати это вы у меня арендуете помещение под ваш магазин... - Позвольте, но мы же Вам исправно платим... если холодно, копите на куртку за 100 баксов, а не разворовывайте.. _____________________________________________________ В продолжение анекдота про курту за 100 долл. Продавец: "Я дам тебе 4 куртки, 5ю - оставишь себе." Покупатель: "Нет, давай за деньги!" Продавец: "Ладно. Я тебе 4 куртки и 30 долл, а ты мне 100 долл и получишь 5ю!" Покупатель: "Постой, мы так не договоаривались. Давай как раньше!" Продавец: "Поздно! Я тебе 4 и попробуй тока взять из них 1 себе, будешь иметь дело с НИМИ!" Покупатель: "Ну раз так, я не стану 4 им передавать за 30, а за 120 без проблемм. Такчто с тебя 5я и еще 20 долл!" Продавец: "Постой, мы так не договоаривались. Давай как раньше!" Покупатель: "Поздно!" ________________________________________________________________ Заявление МВД Украины В связи с учатившимися инцидентами на митингах во время предвыборной агитации партии Регионов Украины, МВД Украины просит Виктора Януковича сменить цвет избирательной символики, т. к. часть неправильно ориетированных граждан бездумно становятся под голубые знамена партии, полагая, что принимают участие гей-параде, что в конечном итоге приводит к потасовкам между участниками митинга, недовольных поведением друг друга. _____________________________________________________ Как стало известно из проинформированных источников в Кремле - на ГАЗе вместо автомобилей ВОЛГА будут выпускать БОЛИВАРЫ (тайная разработка ФСБ и ГАЗПРОМА). Данная модель имеет всего две педали ГАЗ и НЕФТЬ и - без тормозов. На показательном наезде на Украину чудо Российской мощи разогналось до показателя в 250 у! е!. ___________________________________________________________ - Почему блок Ющенко так и не объединился с блоком Юлии Тимошенко на выборах в Украине? - Ну и какая бы у него была аббревиатура, по-вашему? БЛЮЮТ? __________________________________________________________ Вместо всего эуропейського, на что оранжевая Украина раскатала губу, удалась только эуропейськая цена на газ, да и то благодаря бескорыстной помощи России. ___________________________________________________________ А вы знаете, почему "синие" москали постоянно гонят на "оранжевых" украинцев? Тогда представьте себя вечно "синим" хроником, который каждое утро с будуна вынужден видеть "оранжевое" солнце... ___________________________________________________________ приятель только что: как бы все вместе взятые оранжевые не пыжились- больше кубометра газа им не родить! зато вони будет на всю Европу...... _____________________________________________________________ Практика показала, что россиянин сумевший написать три слова "украина", "ворует" и "газ", считается не только умным, а и остроумным. ___________________________________________________________ В магазине верхней одежды продавец общается с покупателем. - Молодой человек, эта куртка стоит 100 долларов, а вы даете 30. - Но у меня нет ста долларов, поэтому я беру ее за тридцать. - Слушай, ты русский язык понимаешь? Доплати 70 долларов или оставь куртку! - Я не могу оставить куртку, мне холодно. - Тогда плати. - Я не буду платить. У меня нет ста, я хочу купить за тридцать! - Она стоит сто! Понимаешь? Ты что - идиот?! - Нет. Белорус. - Ну так сразу и скажи,- от Бацки! Забирай куртку и... _________________________________________________________ проворовавшегося украинского газовщика спросили-зачем он воровал газ?! - я думал что кислород тоже газ и никто не заметит.... ________________________________________________________ Служащий стоянки для автомобилей общается с водителем: - Молодой человек, стоимость парковки - 10 грн, что вы мне паспорт тычите. - В паспорте все написано. - Слушай, ты русский язык понимаешь? Плати 10 грн или вон со стоянки! - Я хочу парковаться именно здесь. - Тогда плати! - У меня паспорт. - Ты что идиот?! - Нет, я россиянин. ______________________________________________________________ -папа а шо цетаке "парадокс"? - дык вот например начальника нефтегаз украины уволили за воровство, а росcийский газ предназначенный для донбасcа украина продолжает продавать полякам. ________________________________________________________________ Русские сочиняли 70 лет анекдоты про американцев, французов и немцев. Теперь дошла очередь до зависти украинцам - сочиняют анекдоты про них. ____________________________________ МЕНЯЮ. Меняю желтого козла на голубой газ. _________________________________________________________ После ограничения поставок газа Россией Украине. Украине пришлось резко увеличить посевы гороха и выпустить новый рекламный слоган: бзданул в плиту - подогрел суп. ____________________________________________ Украина. Военкомат. Комиссия по выдаче военного билета - Ти хочеш в армЁю? - Так - Как именно "так"? _____________________________________________________ Оранжевая власть разделила народ Украины на свидомых, несвидомых и пидсвидомых. ______________________________________________ Россия Украине: "Кто старое помянет, тому ГАЗ вон!" _____________________________________________ -- Как начинаются русские сказки? - - "жили-были..." - - А украинские? - - "люби друзи!.." (начало почти всех выступлений Ющенко) _____________________________________________________________ В ответ на работу корейских ученых по изучению генома собаки, на Украине инициирован процесс по изучению генома свиньи. ____________________________________________________ Может быть уже пора сказать бушмену Ющенко, что "Малороссия" совсем не значит "Мало общего с Россией"? __________________________________________________________ В Украинской пивной сидит мужик и попивает пивко. Вдруг через какое-то время все посетители заведения вскакивают со своих мест, подымают бокалы и орут тост: -За Юзека!!! И все стоя выпивают. И так повторяется несколько раз. Мужик не понимает что происходит, и после очередного тоста идет по нужде в туалет и видит там на стене огромную надпись: СМЕРТЬ МОСКАЛЯМ! и подпись Юзек __________________________________________ Как будет лучшЕе: Вон Ющенко или ВонЮщенко? ______________________________________________________________ Вопрос одному украинскому политику: Что ж так круто за год обоср@лся? ... Люби друзи, я ни круто обоср@лся, я прозоро какав... и это далеко не всё ..................... ТАК что же это проявление зависти россиян (СБОРИЩЕ НАРОДОВ КОТОРЫЕ никогда не станут едиными) к зрелой НАЦИИ,или реалистический взгляд со стороны!????!?!?????? прошу отвечать только очень серьезно и откровенно .... Меня это задело .....

Написал: koma Dec 15 2005, 08:16

Задетый какой... А меня задевает развитие подобной конфронтации. А насчет анекдотов - так привел бы уже ради объективности анекдоты про москалей. Там тоже говна хватает. QUOTE ТАК что же это проявление зависти россиян (СБОРИЩЕ НАРОДОВ КОТОРЫЕ никогда не станут едиными) к зрелой НАЦИИ,или реалистический взгляд со стороны!????!?!?????? Ты всерьез считаешь, что ЗДЕСЬ не сборище народов?! ЗЫ. Кстати, а почему никто не гонит пургу на Польшу? Эти уродцы в свое время очень много вреда нанесли Украине. Или модно гнать только на Россию и на "бацку"?

Написал: BugsBunny Dec 15 2005, 09:43

ниасилил, многа букф. КГ если по сути QUOTE отношения между Россией и Украиной изменялось с периодичностью капризов женщины бальзаковского возраста. отношения политических элит? та н...й их всех. про октябрят и т.п. - ху...я это всё. ты д...я сильно тв смотрел. там какраз расказывают что росия унаследовала "славные боевые традиции советского союза" и т.п. - всё это ... для лохов. (имхо) пан ющенко пи...л какую-то х...ю а по ртр сказали "украина считает", для меня лично Ю - ни разу не Украина. ЭПИЛОГ - эта такая х...я в конце, почитай б... википедию анекдоты ... ню-ню после всего смело добавлю: АМ !

Написал: Dust Dec 15 2005, 09:54

BugsBunny, получаешь + за обилие нецензурной лексики.

Написал: amazoni Dec 15 2005, 10:49

QUOTE ТАК что же это проявление зависти россиян (СБОРИЩЕ НАРОДОВ КОТОРЫЕ никогда не станут едиными) к зрелой НАЦИИ,или реалистический взгляд со стороны!????!?!?????? глупости это все. Политические разборки и кучка креативщиков, сочинивших анекдоты (большая часть которых рождена в Украине) - не повод считать ,что россияне нам завидуют. Чему? Да ,революция ,молодцы мы какие ,а дальше что? Лучше жить стали? Да Россия нас на три шага всегда опережала, догнать бы. А что касается простых людей.... мы же все связаны между собой, как ни крути. Уверена ,у 80% форумчан родственники и в России ,и в Белоруси ,как же нам не быть едиными? Есть ,конечно, отдельные элементы и в Украине ,и в России - яростные националисты ,но в большинстве своем мы очень дружелюбно друг к другу относимся, как же по другому?

Написал: koma Dec 15 2005, 11:05

Согласен с amazoni и BugsBunny несмотря на "обилие нецензурной лексики" у последнего.

Написал: Начальник Камчатки Dec 15 2005, 12:15

Я смотрю M@Dman, что ты зарегистрировался, чтоб развести тут гнилую политику? Первый-же пост, и такая хрень! Такого добра тут и так достаточно. Тема тёртая-перетёртая, "хохли гарні а кацапи - погані" и наоборот. Тошнит уже от политиканства! Лично я считаю - данную тему продолжать нецеллесообразно. Мы же не коровы пережовывать ранее съеденное...

Написал: Man Dec 15 2005, 13:47

M@Dman, шановний, це у тебе проблеми, МОЛОДШИЙ БРАТЕ - непотріб ти читав. Йди ліпше працюй та не переймайся - холопів, малоросів, бидла тут немає. І ніколи не було.

Написал: Operator Dec 15 2005, 13:58

amazoni, може й не заздрять. Зате яка ж давить жаба, що "відвалилось"... Я ця пурга про "старшого брата"? Я ще української толком не знав, то вже сумніви були щодо цього. Коли тут вже сторіччями стояв Чернігів, на місці Москви ще тіки медведі лазили.

Написал: Operator Dec 15 2005, 14:01

QUOTE (koma @ Dec 15 2005, 08:16) ЗЫ. Кстати, а почему никто не гонит пургу на Польшу? Эти уродцы в свое время ... Ото ж бо й воно, що "в свое время". Ти про яке "время", про середньовіччя7 Може тому й не "гонять пургу" на Польщу, що вони на нас не "гонять пургу"?

Написал: Man Dec 15 2005, 14:04

Operator, 5 колона? Не інакше...

Написал: Operator Dec 15 2005, 14:09

QUOTE (Начальник Камчатки @ Dec 15 2005, 12:15) Первый-же пост, и такая хрень! А http://forum.cn.ua/inb/index.php?s=&act=ST&f=11&t=5052&st=0&#entry94618 чим кращий, з тим же самим червоним злобним смайлом?

Написал: amazoni Dec 15 2005, 14:13

QUOTE Коли тут вже сторіччями стояв Чернігів, на місці Москви ще тіки медведі лазили. ну и что? мне кажется , коммунистический лозунг про "старшего брата" не повод для ненависти и вражды между людьми ,относящимися к одной нации, только лишь говорящими с разным акцентом

Написал: Killer Dec 15 2005, 14:18

вы зачем на спамерного бота набросились? уверен что подобная тема сегодня появилась на десятках других форумов

Написал: M@Dman Dec 15 2005, 14:19

ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭээ чуваки............. эх........... ведь за державу ОБИДНО.................... аанекдот это проевление социального мнения................ а зарегится мне заново пришлось потому что меня ЗАБАНИЛИ редиски

Написал: Man Dec 15 2005, 14:21

amazoni, ти дійсно впевнена, що це комуністичний "лозунг"?

Написал: M@Dman Dec 15 2005, 14:22

а ВОТ ПОЛЬШУ то не тронь!!!!!!!!!!!!!1 Operator, РЕШПЕКТ!!!!!! Добавлено: (December 15, 2005, 2:22 pm) Killer, ЭТО Я БОТ?????????

Написал: amazoni Dec 15 2005, 14:23

и не только я так считаю. Как бы Москва - оплот и лицо России ,много моих знакомых бывают там по работе - ни один не пожаловался на грубость, хамство россиян. Все очень приветливые и гостеприимные. А кому то, видимо, очень выгодно, два народа, веками живших в добром соседстве, лбами столкнуть.

Написал: M@Dman Dec 15 2005, 14:26

QUOTE (amazoni @ Dec 15 2005, 14:23) А кому то, видимо, очень выгодно, два народа, веками живших в добром соседстве, лбами столкнуть. живших в добром соседстве?????????77 Шевченко почитай!!!!!!

Написал: Killer Dec 15 2005, 14:28

M@Dman, непонятна причина твоих слез

Написал: amazoni Dec 15 2005, 14:31

QUOTE ти дійсно впевнена, що це комуністичний "лозунг"? впевнена, чула по телевізору в дитинстві QUOTE живших в добром соседстве?????????77 именно. Властьимущие постоянно разжигают вражду между "хохлами" и "кацапами" - работа у них такая, но люди - народы, никогда не враждовали.

Написал: sea Dec 15 2005, 14:44

madman, я помню, за что тебя забанили . Рассказать? ИМХО, само возникновение данного топика показывает, что некоторые форумчане до сих пор не могут избавиться от комплекса "младшего брата". В каждом втором посте клеймят "клятых москалив", которые во всех наших бедах виноваты. Анекдот: Если бы вам удалось надавать по заднице тому, кто действительно виноват во всех ваших бедах, то вы д-о-олго не смогли бы сидеть Добавлено: (December 15, 2005, 2:44 pm) QUOTE Шевченко почитай!!!!!! "Гайдамаки"? Там где католиков режут?

Написал: koma Dec 15 2005, 14:48

Все понятно. Польшу, значит не тронь - и это при том, что наглые поляки тешат свое самолюбие об извинения со стороны украинских властей за то, что некогда украинцы постреляли поляков. А то, что они вытворяли тут - это в порядке вещей. M@Dman, раз тебя забанили - значит, заслужил. Полякофил. Operator, зачем сразу про средневековье (хотя, почему бы и не вспомнить! зуб за зуб и все такое) - можно взять события времен толкания лозунгов с броневичка. Или это так надо было? Польские поместья на территории Украины?.... Может ты польский агент?

Написал: M@Dman Dec 15 2005, 15:23

koma, Полякофил???? Ну лишь бы не ГЕРАНТОФИЛ!!!! ПОльские поместья !! Чувак посиди в архиве!!! это маетки Украинских шляхтечив!! Они Украинцы, патриоты были , хотя не всегда праволславные !!! sea, да мне скрывать нечего!!! я там всего лишь смешной рассказ выложилпро РОК и СКазку!! ну и....... фотку вставил..... не совсем приличную!!!!

Написал: koma Dec 15 2005, 15:36

M@Dman, чувак, сам посиди. А также открой страшную тайну: почему у этих "украинских" шляхтичей фамилии польские? Да и вообще, что это за "украинские" шляхтичи? Шляхта была в Польше, умник. ЗЫ. А вот за рок и сказку - большущий респект, мне очень понравилось.

Написал: sea Dec 15 2005, 15:40

QUOTE ПОльские поместья !! Чувак посиди в архиве!!! это маетки Украинских шляхтечив!! Они Украинцы, патриоты были , хотя не всегда праволславные !!! Во-во. Их-то запорожские казаки и рубали... За веру православную А вообще-то, считаю, что лучше с соседями жить в мире, как с Польшей, так и с Россией. И не делить на хороших и плохих. Отставить экстремизм - даешь компромисс .

Написал: M@Dman Dec 15 2005, 15:55

QUOTE (sea @ Dec 15 2005, 15:40) Их-то запорожские казаки и рубали... За веру православную ну ну..... успокойся МОЙ СЛАДЕНЬКИЙ , вот что писали про Мазепу в его время!!! а Хмельницкий .... Богдан-Зеновий ХмельниЦКИЙ намёк понел??????? "Тот, кто занимал тогда этот пост, был польский шляхтич, по имени Мазепа, родившийся в Подольском палатинате; он был пажом Яна Казимира и при его дворе приобрел некоторый европейский лоск. В молодости у него был роман с женой одного польского шляхтича, и муж его возлюбленной, узнав об этом, велел привязать Мазепу нагим к дикой лошади и выпустить ее на свободу. Лошадь была с Украины и убежала туда, притащив с собой Мазепу, полумертвого от усталости и голода. Его приютили местные крестьяне; он долго жил среди них и отличился в нескольких набегах на татар. Благодаря превосходству своего ума и образования он пользовался большим почетом среди казаков, слава его все более и более росла, так что царь принужден был объявить его украинским гетманом" (Voltaire. Hist, de Charles XII, p. 196).

Написал: M@Dman Dec 15 2005, 16:06

QUOTE (koma @ Dec 15 2005, 15:36) Да и вообще, что это за "украинские" шляхтичи? Шляхта была в Польше, умник. ЗЫ. А вот за рок и сказку - большущий респект, мне очень понравилось. Спасибки за комплимент но , польша аж до КИЕВЕ была , и Чернигов тоже был польским, когда-то УМНИК!!!!!!! Добавлено: (December 15, 2005, 4:04 pm) но................. вернёмся к теме ГАЗА вот так......... есть ешо интересные ..на эту темо ... но на винте... кто скажет как я могу их сюда???........... Добавлено: (December 15, 2005, 4:06 pm) koma,[/b] сидел в АРХИВЕ !! там очень интересно... и всё по принципу ГУГЛА работает

Написал: amazoni Dec 15 2005, 16:16

QUOTE Тот, кто занимал тогда этот пост, был польский шляхтич, по имени Мазепа, - что еще раз подтверждает то ,что все мы - украинцы ,россияне ,поляки ,белорусы - славяне, имеющие одни корни ,что само по себе обязывает жить в мире. Мы - одной крови

Написал: koma Dec 15 2005, 16:35

M@Dman, что-то мне подсказывает, что Чернигов польским не был. Разве что имела место оккупация. Вот об этих вещах я и говорю. Польшу не тронь, блин. Я б ее не трогал, если бы повода не было.

Написал: M@Dman Dec 15 2005, 16:52

koma, Добро, Зло... Главное - у кого ружье! LOL Агрессор!!

Написал: avel Dec 15 2005, 18:03

Так, картинка з виставки, іллюстрація відношеня росіян і українців на рівні простого люду... Дивився чемп Європу по пляжному футболу. В півфіналах зустрічались Росія - Португалія , й Україна - Швейцарія. Першими грали росіяни. Після матчу (а матч вони виграли) вони виходили з майданчику, а наші заходили. Українці: "Позравляем! Молодцы, ребята!" Й давай їх обнімати... Росіяни Українцям: "Спасибо. Желаем и вам победы. Встретимся в финале!". Повсміхались один одному, пообнімались, руки потиснули... А чи було б так, якщо б на місці Росіян були Німці, Французи, Американці? А?

Написал: Начальник Камчатки Dec 16 2005, 12:23

QUOTE - что еще раз подтверждает то ,что все мы - украинцы ,россияне ,поляки ,белорусы - славяне, имеющие одни корни ,что само по себе обязывает жить в мире. Мы - одной крови amazoni, это самая разумная мысль из всего сказанного!

Написал: amazoni Dec 16 2005, 12:33

ну дык

Написал: ANDREWZVER Dec 16 2005, 12:42

QUOTE (Начальник Камчатки @ Dec 16 2005, 12:23) QUOTE - что еще раз подтверждает то ,что все мы - украинцы ,россияне ,поляки ,белорусы - славяне, имеющие одни корни ,что само по себе обязывает жить в мире. Мы - одной крови amazoni, это самая разумная мысль из всего сказанного! Если подходить к вопросу с этой стороны получается, мы все люди на нашей планете «Земля» имеем одни корни и что……ЖИВЕМ В МИРЕ? Если подходить к вопросу с этой стороны получается, мы все люди на нашей планете «Земля» имеем одни корни и что……ЖИВЕМ В МИРЕ?

Написал: Operator Dec 16 2005, 12:48

QUOTE Мы - одной крови Ой, давайте без такої відвертої і пафосної примітивізації... Брат мій, а хліб їж свій. © До того ж щодо "браццтва" тут не все так просто.

Написал: amazoni Dec 16 2005, 13:21

QUOTE До того ж щодо "браццтва" тут не все так просто. ой ,как ты любишь все усложнять! При желании, в любой бочке меда дерьминку найти можно. В семье не без урода и в каждой нации придурков хватает. Я говорю о народе в целом, не рассматривая отдельные негативные случаи QUOTE Если подходить к вопросу с этой стороны получается, мы все люди на нашей планете «Земля» имеем одни корни и что……ЖИВЕМ В МИРЕ? это было бы чудесно.... но мир далеко не идеален, к сожелению, чему способствует ряд факторов и ,прежде всего ,человеческие пороки

Написал: Operator Dec 16 2005, 13:29

QUOTE это было бы чудесно.... но мир далеко не идеален, к сожелению, чему способствует ряд факторов... Авжеж! "Человек произошел от обезьяны". А мавпи, у свою чергу, від негрів. От тому світ і недосконалий.

Написал: amazoni Dec 16 2005, 14:33

Operator,

Написал: koma Dec 16 2005, 23:58

ANDREWZVER, если гуманоиды - это еще не значит одной крови. Я не вижу кровного родства между собой и негром, например. Operator, так ты произошел от негров?! Вах!

Написал: M@Dman Dec 17 2005, 01:50

Не ЧУВАКИ Вы ЛАЖАЕТЕ!! БОИТЕСЬ СКАЗАТЬ ТО О чём ДЕЙСТВИТЕЛЬНО думаете.. строите из себя гуманистов-философов ...... а по-мойму половина из ГАВНОХЛЁБЫ , и негроёбы!!!! !! З.Ы. это касается только тех кто отвечал не ИСКРЕННЕ !!!!!!!!!! ЛАДНО ВСё чуваки пока!!! я уже ДОСРОЧНО ЗАБАНЕН!!!

Написал: sea Dec 17 2005, 01:58

Оффтопик: Madman, милочка, бросайте курить - это вредно для вашего юного организьма

Написал: M@Dman Dec 17 2005, 06:33

sea, Оффтопик: не поняв??? Если это ЮМОР , то я его не понел!!!!!!!!! а курит я буду

Написал: Dust Dec 17 2005, 06:54

M@Dman, ааа... понял цель топика показать что ты один д'Артаньян... И забанить тя всегда успеют, не волнуйся

Написал: Operator Dec 25 2005, 14:31

На тему браццкіх атнашєній: http://www.korespondent.net/main/45656/ QUOTE Громадяни України працювали в морі вже більше як півроку, капітан їх тримав на судні силоміць, а коли вони відмовлялися працювати – обмежував їх у їжі та воді.

Написал: VALweb Dec 25 2005, 15:49

QUOTE (Operator @ Dec 16 2005, 12:48) QUOTE Мы - одной крови Ой, давайте без такої відвертої і пафосної примітивізації... Брат мій, а хліб їж свій. © До того ж щодо "браццтва" тут не все так просто. только дурак может быть таким равнодушным

Написал: VALweb Dec 25 2005, 15:51

QUOTE (Operator @ Dec 16 2005, 13:29) "Человек произошел от обезьяны". А мавпи, у свою чергу, від негрів. От тому світ і недосконалий.  я думаю, что только Оператор произошел от обезьяны, и именно из-за этого мир несовершенен хотя... вопрос

Написал: Buran Dec 25 2005, 16:34

Мда... Ну я за Украину без России вобщем ... пока там у власть чекисты и тому подобное Добавлено: (December 25, 2005, 4:34 pm) Социологические опросы в России показывают, что практически по вопросам такого плана как газ россияне нас братьями уж точно не считают

Написал: VALweb Dec 25 2005, 17:07

QUOTE (Buran @ Dec 25 2005, 16:34) Мда... Ну я за Украину без России вобщем ... пока там у власть чекисты и тому подобное а я против того, чтобы Украиной руководили проамериканские масоны QUOTE Социологические опросы в России показывают, что практически по вопросам такого плана как газ россияне нас братьями уж точно не считают  да вы что? не может такого быть вы, наверное, многоуважаемый Buran, хотели, чтобы россияне украинцев по головке гладили? мол, бедные, несчастные

Написал: Operator Dec 25 2005, 17:09

QUOTE (VALweb @ Dec 25 2005, 15:49) только дурак может быть таким равнодушным На тему браццкіх атнашєній: http://www.korespondent.net/main/45656/ QUOTE Громадяни України працювали в морі вже більше як півроку, капітан їх тримав на судні силоміць, а коли вони відмовлялися працювати – обмежував їх у їжі та воді. VALweb, то що, з цими "братами" разом назад у середньовіччя, у часи рабовласницького ладу?

Написал: VALweb Dec 25 2005, 17:10

QUOTE (Buran @ Dec 25 2005, 16:34) Мда... Ну я за Украину без России вобщем ... пока там у власть чекисты и тому подобное глупо разрушать то, что строилось очень долго. ломать - не строить

Написал: Operator Dec 25 2005, 17:32

QUOTE глупо разрушать то, что строилось очень долго. Глупо говорить о разрушении того, что уже само давно рухнуло.

Написал: Buran Dec 25 2005, 19:13

QUOTE (Operator @ Dec 25 2005, 17:32) QUOTE глупо разрушать то, что строилось очень долго. Глупо говорить о разрушении того, что уже само давно рухнуло. Оце точно P.S. Риспект прилагается

Написал: птаха Dec 25 2005, 19:51

QUOTE (VALweb @ Dec 25 2005, 17:10) глупо разрушать то, что строилось очень долго. ломать - не строить А что имееш ввиду по словами "строилось очень долго"? Если СССР, то это у***бище вообще не должно было жить. Система которая сожрала сама себя, работала только на войну. Бл*дь кострюль не научились делать, зато оружия наделали выше крыши. Ладно бы людям дали жить. Если ты про дружбу между странами дык не могут страны вечно дружить. НЕТУ такого, каждый должен следовать своим интересам. А вот людям НИКТО не может запретить брататься, дружить даже если война будет между этими странами. Вот я своих родичей в России люблю не зависимо от от того какая **йня творится между нашими странами. И спокойно отношусь к их словам, - ты будеш племяша в меня стрелять когда мы пойдём на вас войной? Моя мама сама из России, но её бесит когда она в гости ездит к братьям то, что там льётся из телеков про Украину, разговоры людей.

Написал: Night Cat Dec 25 2005, 21:21

QUOTE (Buran @ Dec 25 2005, 16:34) Мда... Ну я за Украину без России вобщем ... пока там у власть чекисты и тому подобное Я так понимаю, судя по твоему возрасту - ваше поколение прям типичный пример жертв чекистов, НКВД, КГБ и прочая. Небось и по ночам некоторые из вас вскакивают со своих кроваток в холодном поту, как приснится что-то из далекого 37-го.. Ужос нах. Понимаю. Тяжело это все...

Написал: Operator Dec 26 2005, 04:53

QUOTE далекого 37-го.. Night Cat, не такого вже й далекого 37-го. Не такого вже й далекого 33-го. Не такої вже й далекої колективізації. Не така вже й далека Білорусь.

Написал: koma Dec 26 2005, 15:05

Operator, от что я никак не могу понять - так это твои косяки в сторону Белоруси. Давай, ты в сторону Зимбабве подумай, или Либерии... Борэць, б#я, за щастя. А тебя не беспокоит, что в Финляндии в ихнем аналоге нашего УК есть статьи за богохульство?

Написал: Нарк Dec 26 2005, 17:00

QUOTE ваше поколение прям типичный пример жертв чекистов, НКВД, КГБ и прочая. це єдине, шо мене "прикололо" у темі я б назвав це: "українському бидлу не подобається російське бидло" і навпаки

Написал: Operator Dec 26 2005, 18:36

koma, не зрозумів про які "косяки" ти говориш В Білорусь громадянин тої ж Білорусі не може завезти більше 1 чи 2 пляшок горілки на рило - вони повинні купувати свою дорогу і говняну. В Білорусь ти не зможеш завезти шмат м'яса від родичів. Підготовлено нещодавно список на 40 тисяч осіб (тобто 40 000), яких не впускатимуть до Білорусі. Представники влади патякають щось про злочинців і терористів у цьому списку. Тим часом у країну не впускають іноземних кореспондентів, не впустили радника польського прем'єра. Може вони терористи? Своїх журналістів або замочили, або саджатимуть (втім, як і пересічних громадян) згідно нових поправок до Кримінального Кодексу, як тіки ляпнуть іноземцю щось невідповідне офіційним версіям. Після цього я відверто регочу в пику кожному, хто ляпне що білоруси файно живуть і в них все є. QUOTE А тебя не беспокоит, что в Финляндии в ихнем аналоге нашего УК есть статьи за богохульство? Думаю, їх можна б було давно тихенько відмінити. Але це не суттєво. Я не віруючий, але богохульством не займаюся.

Написал: avel Dec 26 2005, 21:29

Пропоную перейменувати тему в Україна vs Росія & Білорусь... А щодо рівня життя білорусів - середній рівень життя там не нижчий за український. Є деякі родичі там...

Написал: Buran Dec 26 2005, 22:42

Та понятно, что авторитаризм в Белоруссии дает преимущества жополизам. Но... есть ньюансы: (1) http://www.charter97.org/rus/news/2005/11/28/komp (2) QUOTE Вообще, смешнее белорусского языка для русского уха ничего нет, даже украинский здесь не конкурент. На железнодорожном вокзале, помимо русскоязычной надписи, красуется белорусский эквивалент: "Чыгуначный вакзал". Оказывается, железная дорога по-белорусски - "чыгунка". Вспоминается, что и в России 200 лет назад железную дорогу тоже называли чугункой. Это говорит о крайнем консерватизме белорусского языка: он наиболее близок к старославянскому, и его лексика порой повторяет лексику древнерусских летописей. Детское состояние языка, законсервированного в белорусском Полесье, создает у русских ощущение, что белорусы, говорящие на родном языке, просто балуются. У меня случались животные колики, когда я натыкался в белорусской столице на вывески типа: "Тэатр Лялек" (Театр кукол), "Тэатр Юнага Глядача" (Театр юного зрителя), "Дитячьи Цацки" (Детские игрушки), "Напои" (Соки). Некоторые вещи вводили в восторг и ступор одновременно, например: "Хутка и Смачна" (Быстро и вкусно) - обычная надпись на минских кафе, "Мыльные Бурбалки" - продажа мыльных пузырей в "Дитячьем Парке". Или вот объявление в транспорте: "Наступный прыпынок - "Акадэмия Навук" ("Следующая остановка - "Академия наук"). И в дальнейшем образцы белорусской грамматики, попадавшиеся на глаза, поражали несоответствием нашему правописанию и казались глумлением двоечника над русским языком. "Малако", "Мяса", "Прадукты" - читал я вывески и думал о том, как легко учиться в белорусской школе. Позже, углубившись в белорусские лингвистические дебри, я вдруг подумал: "Что мне это все напоминает?" И, только после того как я обнаружил на магазине мебели крупные буквы "Мэбля", я вдруг понял, что именно. Да белорусский язык - язык международного общения падонков! Орфография знаменитого ресурса "Удафф.ком" - это ведь точная калька с белорусского языка. Окончательно я убедился в своей теории, когда обнаружил, что в белорусском языке глаголы типа "старацца", "целовацца" и, извините, "сношацца" пишутся именно так - через два "ц". Как это и принято на самом знаменитом ресурсе русского "факрунета". Это цитата из российской газеты "Ежедневные новости" http://www.novosti.vl.ru/?f=sz&t=050826sz01 (3) QUOTE Белорусов будут сажать в тюрьму за критику страны Палата представителей Национального собрания (нижняя палата парламента) Беларуси в пятницу, 2 декабря, принял проект закона, предусматривающего уголовную ответственность за дискредитацию Беларуси и ее органов власти. "За" проголосовали 97 депутатов, "против" - 4. В Уголовный кодекс республики будет внесена статья, согласно которой "предоставление иностранному государству, иностранной международной организации заведомо ложных сведений о политическом, экономическом, военном или международном положении Белоруссии, правовом положении граждан Белоруссии, дискредитирующих Белоруссию или ее органы власти, наказывается арестом на срок до 6 месяцев или лишением свободы на срок до 2 лет". Обращения к иностранным государствам и организациям с призывом совершить действия, которые будут расценены как наносящие ущерб национальной безопасности Беларуси, ее суверенитету и территориальной целостности, будут наказываться арестом на срок до 6 месяцев или лишением свободы на срок до 3 лет. Кроме того, законом предусмотрены меры за участие в ликвидированных или незарегистрированных организациях политической, общественной или религиозной направленности. Это правонарушение будет наказываться штрафом или арестом на срок до 6 месяцев или лишением свободы на срок до 2 лет. Организационное и финансовое обеспечение "групповых действий, грубо нарушающих общественный порядок", будет наказываться арестом на срок до 6 месяцев или лишением свободы на срок до 2 лет. Теперь законопроект должен быть утвержден Советом республики Беларусь и президентом страны. http://www.korrespondent.net/main/137972/ (N) Я не привожу ссылок о сотнях безвести пропавших опозиционерах, журналистах, гражданах Добавлено: (December 26, 2005, 10:30 pm) Ну это хорошо что вы пожили при Совке, "вкусили жизни". Но и здесь есть Но... Все говорят что граждане СССР были патриотами, жили хорошо и припевая. Вопрос к совкам: почему тогда просрали это государство? какого никто не вышел на улицу его защищать? почему всем была на него насрать? Добавлено: (December 26, 2005, 10:42 pm) Ответ прост: Государство СССР было - ДЕРЬМО и воспитанное гражданское общество - БЫДЛОМ. Авторитарно-тоталитарный империализм никогда не создавал государств, которые бы опирались не на строй, а на костяк - гражданское сознательное общество. Такие государства живут вечно. Когда их кто-то окупирует, уничтожает, они живут в умах и сердцах народа и рано или позно возрождаются. Примеров уйма. Самый близкий Украина - фактически никогда не существовавшее толком государство жило как я говорил в умах и сердцах народа, передавалось в свое время деятелями, деятельностью, культурой, писателями, историей, языком и т.д. Далее - Израиль, Германия, Англия, уйма стран, которые никогда не умрут пока будет существовать данное социальное устройство мира. Потому я против всякого колаборационизма, антипатриотизма, ностальгизма и прочей ерунды о том, что было всего лишь задумкой немногих, а не достоянием народа.

Написал: Нарк Dec 27 2005, 07:24

QUOTE Потому я против всякого колаборационизма, антипатриотизма, ностальгизма и прочей ерунды о том, что было всего лишь задумкой немногих, а не достоянием народа. цікава думка Нагадує штампи В.І.Новодворської. є бажання спитати автора - шо він зробив у жітті, крім критики суспільного ладу?

Написал: Buran Dec 27 2005, 18:32

Нарк, , це ти у мене запитуеш чи у Новодворської?

Написал: VALweb Dec 27 2005, 19:47

QUOTE (Buran @ Dec 26 2005, 22:42) Государство СССР было - ДЕРЬМО и воспитанное гражданское общество - БЫДЛОМ. да ты шо? а сейчас хто есть государство и гражданское общество ?

Написал: r0mk1n Dec 27 2005, 20:29

Buran, QUOTE Государство СССР было - ДЕРЬМО и воспитанное гражданское общество - БЫДЛОМ. судя по твоему возрасту при СССР ты под стол пешком ходил и под себя гадил...что ты можешь знать?

Написал: Operator Dec 27 2005, 20:33

Тобто, панове R0mk1n і VALweb, все що ви можете заперечити проти сказаного - а) перехід на особистості; б) а как сичас?

Написал: r0mk1n Dec 27 2005, 20:49

Operator, СССР - было ГОСУДАРСТВО, с которым считались в мире. а сейчас - ахтунг их ахтунгов

Написал: VALweb Dec 27 2005, 21:26

Operator, сейчас государство (в принципе как и во время оранжевой революции) считает народ быдлом. заперечення?

Написал: Buran Dec 28 2005, 03:32

Operator, дуже характерна реакція, цікавий лінк з приводу таких як R0mk1n, VALweb: http://www.compromat.ru/main/internet/forumy.htm

Написал: Нарк Dec 28 2005, 07:09

Buran, запитую в тебе QUOTE Государство СССР было - ДЕРЬМО и воспитанное гражданское общество - БЫДЛОМ. є дуже багато таких людей навіть у США. Ніж тихо користуватися плодами колонізації стран третього світу, їм не подобається, шо за дешевий бензин потрібно вбивати когось у Іраці ти гадаєш, ти зможеш побудувати кращу державу? ти гадаєш, що ти вище бидла?

Написал: Operator Dec 28 2005, 10:57

QUOTE Operator, СССР - было ГОСУДАРСТВО, с которым считались в мире. Ха-ха! І в результаті ті держави, що існували століттями до СРСР, і , як ти висловився, "считались", існують і чудово почуваються і зараз, і з ними як "считались" сотні років, так і будуть "считаться". І будуть жити далі, а де те СРСР, з яким "считались"? Ага, ось ти сам відповів: "а сейчас - ахтунг их ахтунгов" QUOTE сейчас государство (в принципе как и во время оранжевой революции) считает народ быдлом. заперечення? І ти нічого не намагався робити, щоб було якось інакше. Заперечення? Щодо бюджету цього року - кажуть офігенно соціальний бюджет... А?

Написал: VALweb Dec 28 2005, 12:20

QUOTE (Operator @ Dec 28 2005, 10:57) Щодо бюджету цього року - кажуть офігенно соціальний бюджет... А? социальный бюджет - это бюджет проедания? или как?

Написал: Operator Dec 28 2005, 13:32

VALweb, а бюджет НЕ-проїдання - це коли бабло вкладається у дотації у потрібний регіон для відмивання його через структури товариша Ахметова?

Написал: Jimmy Page Dec 28 2005, 14:18

QUOTE бюджет НЕ-проїдання - це коли бабло вкладається у дотації у потрібний регіон для відмивання його через структури товариша Ахметова? Нет, "бюджет НЕ-проїдання - це коли бабло вкладається" в развитие промышленного, сельскохозяйственного, банковского, государственного сектора. И при этом социальная составляющая присутствует тоже, но в разумных соотношениях, с другими составляющими. И хватит уже использовать в качестве аргументов "ахметова и януковича" Такое чувство складывается, что заслуги команды ющенка, которые видит простой народ, преимущественно в "плохости" их оппозиционеров....... как что, так сразу крики "А посмотрите на януковича ! А посмотрите на ахметова!!! А кучма!!!!"

Написал: Buran Dec 28 2005, 14:30

QUOTE (Нарк @ Dec 28 2005, 07:09) Buran, запитую в тебе QUOTE Государство СССР было - ДЕРЬМО и воспитанное гражданское общество - БЫДЛОМ. є дуже багато таких людей навіть у США. Ніж тихо користуватися плодами колонізації стран третього світу, їм не подобається, шо за дешевий бензин потрібно вбивати когось у Іраці В США для підтримання державності не використовують силу. Тобто свобода не загрожує перерости у сепаратизм, знищення, ліквідацію країни. QUOTE ти гадаєш, ти зможеш побудувати кращу державу? Не бути колабораціоністом. QUOTE ти гадаєш, що ти вище бидла? Так.

Написал: Operator Dec 28 2005, 15:01

QUOTE промышленного, сельскохозяйственного, банковского, государственного сектора. Jimmy Page, я тожа знайу многа страшньіх слоф! QUOTE "плохости" их оппозиционеров Передбачаю майбутні біди від "плохості" таких "економістів", як ти... Почитай трохи книжок, перш ніж рватися давати поради, як рулити країною. "Найомные рабочие", блін... Це по-перше. А потім, за умови що трохи порозумнішаєш, будеш вникати у реалії українського сьогодення... Після виборів навесні 2006 року має бути більш-менш "тихий" період роки три, коли не буде виборів. Можливо, тоді буде щось робитися, крім лозунгів. Можливо. QUOTE банковского, ... сектора. Ну і до чого тут держава з бюджетом? Не приведи господи довірять тобі щось вкладати...

Написал: Jimmy Page Dec 28 2005, 15:20

А по поводу постов этой темы…. я вообще смеюсь. Ребята, про что вы тут спорите???? Это же бред какой то: «Ну я за Украину без России вобщем» Что вообще значит «Украина без России»???? Как ты себе это представляешь??? Это даже уже не национализм, а идиотизм какой то. Почему?? Да потому что НА СЕГОДНЯ наши национальные интересы напрямую зависят от РОССИИ!!! Может не в плане супермодной нынче демократии и возрождения украинской национальности и «самосвидомости» , но в плане производства, бизнеса и экономики вообще. Один газ чего стоит! И ответ на вопрос «хорошо это или плохо» зависти от того, насколько выгодным для национальных интересов Украины может быть наше сотрудничество. Мне очень запомнилась фраза какого-то или писателя, или политика «У Великой Британии нету друзей или врагов, у нее национальные интересы» (формулировка может была другая, но смысл тот же). Так вот, я хочу, что бы я про Украину мог сказать такое же. Я лично вижу главной проблемой в отношениях У и Р только одну – степень економической зависимости У от Р огромная, и именно это может быть проблемой для реализации нац. интересов Украины. В чем я точно уверен, надо диверсифицировать экономические связи, что бы мы сотрудничали преимущественно не только с Россией, но и больше с другими странами, и если в каком либо вопросе Россия скажет нет, то у нас всегда будет выбор. А пока что, та же самая ситуация с газом подтверждает что независимость Украины – миф. (покойней мере, пока что). И то, что Россия подняла цены на газ (пусть даже необоснованно – это исключительно их дело), это проблема исключительно Украины. Россия в данном вопросе и политически и экономически сильнее, и это дает ей право использовать свою силу с целью реализации ее экономических интересов. Так что, если уж у нас такие ярые националисты, надо в первую очередь не херней страдать и гнать на Россию а заботиться о нац. интересах. Надо думать не «Россия – гады, газ не хотят продавать со скидкой в 4 раза!!!,» а «как бы помериться с Россией, что бы те продолжали нам продавать газ по старой цене». Потому что, если пойдет газ даже по 140 $ то пипец будет такой, что украина не то что, в ес вступит, а будет не то что жить, а существовать и пытаться выживать. «Росіянин тримав у рабстві 25 українців з цими "братами" разом назад у середньовіччя, у часи рабовласницького ладу? » Это что значит? Если какой то русский даун держал в плену по всей видимости еще больших украинских даунов, которые не смогли за себя постоять и позволили себе так лохануться, то сотрудничество с Россией приравнивается к «разом назад у середньовіччя, у часи рабовласницького ладу» Что это за дурацкие вопросы-намеки с сарказмом???

Написал: Нарк Dec 28 2005, 15:24

Buran, QUOTE В США для підтримання державності не використовують силу. Тобто свобода не загрожує перерости у сепаратизм, знищення, ліквідацію країни. ги-ги а як що до повстань негрів у Каліфорнії? і ще ми добре пам"ятаємо "свободу" після торнадо у Нью-Орлеані.... що до інших відповідей - я бачу молодого максималіста, якій бажає все полікувати. Все ми були такими. Тобі ще покажуть при нагоді, що ти нічого не можеш зробити і що ти нічим не відрізняєшся від бидла

Написал: Operator Dec 28 2005, 15:38

QUOTE в плане производства, бизнеса и экономики вообще. Абстракції... Я б навіть сказав - абсракції Потрудитесь излагать ваши мысли яснее © QUOTE Один газ чего стоит! А чего? Відсоток газу, який купується в Росії - в студію! А заодно - відсоток газу, який зпалюється бездарно, безкорисно. Хоч би дуже наближено. QUOTE Так вот, я хочу, что бы я про Украину мог сказать такое же. А я хочу, щоб так мона було сказати не тільки про Україну, а... ну хоча б найближчих сусідів. QUOTE надо диверсифицировать ... Ух ти!! Невже сам додумався?! Ростеш прямо на очах! QUOTE а «как бы помериться с Россией, что бы те продолжали нам продавать газ по старой цене» Oh, not this shit again! помЕриться! Jimmy Page, Білорусь вже помЄрилася! Знаєш як, чи розказати? QUOTE Потому что, если пойдет газ даже по 140 $ то пипец будет такой, "Пипец" не від того, що "газ по 140", чи по скільик там. "Пипец" - це те що всяки Яники-гавники консервували це питання і "мЄрились" у шкоду інтересам власної держави... QUOTE "з цими "братами" разом назад у середньовіччя, у часи рабовласницького ладу?" Это что значит? Jimmy Page, пояснюю: справа не в "одному російському дауні", а в політиці Росії як держави. Ти не вник у цю політику? Читай книжки, тобі цього дуже не вистачає. Історію, наприклад. Щоб не залазити в історію, все ж розкажу, як Білорусь "помЕрилась": вони здали свою газотранспортну систему Росії. І якщо ми, маючи її в себе, можемо сказати своє слово, то Білорусі лишається сидіти як миші в кутку і не вякати. На цей рік їм поки що продаватимуть по 46 з копійками. Поки вусатий колгоспник прогинає країну під Росію, будуть мати дешевий газ. А далі? Далі, як ти сказав - "пипец".

Написал: Jimmy Page Dec 28 2005, 17:20

QUOTE Після виборів навесні 2006 року має бути більш-менш "тихий" період роки три, коли не буде виборів. Можливо, тоді буде щось робитися, крім лозунгів. Можливо. А что значит ""тихий" період" ?? И почему только после выборов должно " щось робитися, крім лозунгів" ? Добавлено: (December 28, 2005, 4:51 pm) QUOTE Абстракції... Абстракции говоришь?? Ситуация по 2004 году (по 2005 году оф. данных еще нету.) Наибольшие импортные поступления в 2004 году были из России - 42%, а потом уже Германия - 9, Туркменистан - 7, Польша - 3. Наибольшие объемы экспортных поставок Украины в 2004 году осуществлялись в Россию - 18% от общего объема экспорта, при том что Германия - 6, Турция - 5, США - 5. Остальные страны еще меньше. 48,3% от общего объема экспорта услуг Украины приходиться на Россию, при том что на Венгрию - 4,1, словакию - 3,5, Швейцарию - 3,4, CША - 3,0 процентов. Импорт услуг Украины в Россию тоже наибольший – под 16 процентов. Если представить, что Россия прекращает торговлю со всеми странами СНГ, то у нее осталась бы возможность обеспечивать производство приблизительно 60-ти процентов своего конечного продукта, а импорта - 86 процентов. Если бы Украина оказалась в такой же ситуации, то ей удалось бы сберечь всего лишь 15 процентов конечного продукта. Но это относительно 2004 года, т.к. сейчас уже ситуация немного изменилась, но, как я понимаю, не радикально. QUOTE Відсоток газу, який купується в Росії - в студію! при цене рос. газа для нас в 120 - останавливается вся химическая промышленность при цене рос. газа для нас в 140 - останавливается вся металлургия А теперь подумай, сколько это безработных, которые могут работать и наращивать капитал страны, сколько им денег надо платить на пособия по безработицы, насколько снизиться экспорт, и как его снижение повлияет на курс гривны, если химическая промышленность и металлургия – валютообразующие отрасли в нашей стране, как подымятся цены на импортные товары….. А «Відсоток газу, який купується в Росії» если тебя это успокоит, при том что я написал, поищи в сети. При этом в бюджете 2006, как знаю я, не предусмотрено средств для решения этой проблемы. А ты еще радовался, что бюджет социальный….. Зато держ. працівники будут довольные – им поднимут на 100 грн. з.п.. небось, и все радые пойдут и проголосуют за ющенковскую нашу украину, не понимая нихера в том, что делаеться. Добавлено: (December 28, 2005, 5:20 pm) QUOTE Білорусь "помЕрилась": вони здали свою газотранспортну систему Росії. І якщо ми, маючи її в себе, можемо сказати своє слово, то Білорусі лишається сидіти як миші в кутку і не вякати. На цей рік їм поки що продаватимуть по 46 з копійками. Поки вусатий колгоспник прогинає країну під Росію, будуть мати дешевий газ. А далі? Далі, як ти сказав - "пипец". Они простились они со своей газотранспортной системой потому что у них не было выбора. Его им не дала Россия, потому она была сильнее чем белорустия в данном вопросе. Вернее выбор был: - или сидеть с километрами газотранспортной системы и голой жопой, извеняюсь, - или иметь возможность покупать газ по 50 д. и тем самым обеспечить промышленность необходимым газом. Но приоритетным видимо они посчитали второе. А пипец был бы, если бы выбрали первое. Украина, как и Белорусия !!!на сегодня!!! "не независимые" страны в энергетическом плане, и вынуждены быть засисимой от России!!! И с учетом этого надо было ситеть перед россией как мыш, и делать так, что бы те продавали газ по 50 д. и дальше - это национальный интерес, а не шовинистское наплевательство и делание вида крутой страны перед Россией и всем миром - увы, но сейчас мы такое себе позволить не можем... хотя уже позволили, и до чего доигрались.......

Написал: chifram Dec 28 2005, 18:08

все на митинг в поддержку Путина и его решения о поднятии цен ! эх быстей бы лето

Написал: Арс Dec 28 2005, 18:40

Кстати, Украина у России покпалв всего навсего только 7 млрд. кубометров газа. Это около 10 % всего потребления. 15 милиардов получала по бартеру за транзит. Я. думаю, без 7 миллиардов мы обойтись сможем без особых проблем (15 миллиардом отобрать не так-то просто, есть соглашение до 2009 года по этому вопросу).

Написал: VALweb Dec 28 2005, 19:13

QUOTE (Buran @ Dec 28 2005, 14:30) QUOTE (Нарк @ Dec 28 2005, 07:09) Buran,   запитую в тебе   QUOTE Государство СССР было - ДЕРЬМО и воспитанное гражданское общество - БЫДЛОМ. є дуже багато таких людей навіть у США. Ніж тихо користуватися плодами колонізації стран третього світу, їм не подобається, шо за дешевий бензин потрібно вбивати когось у Іраці В США для підтримання державності не використовують силу. Тобто свобода не загрожує перерости у сепаратизм, знищення, ліквідацію країни. серьезно? да, ты прав, США просто нападают на понравившуюся им страну ("понравившуюся" в нефтяном значении) и берут ее штурмом Додано: (December 28, 2005, 7:13 pm) Jimmy Page, молодца!

Написал: VALweb Dec 28 2005, 19:18

QUOTE (Operator @ Dec 28 2005, 15:38) QUOTE Потому что, если пойдет газ даже по 140 $ то пипец будет такой, "Пипец" не від того, що "газ по 140", чи по скільик там. "Пипец" - це те що всяки Яники-гавники консервували це питання і "мЄрились" у шкоду інтересам власної держави... в то время, как всякие там ющенки-дрыщенки деткам своим машинки по 130000 евриков покупали...

Написал: Jimmy Page Dec 28 2005, 19:37

QUOTE В США для підтримання державності не використовують силу. Там макароны применяют, причем преимущественно они попадают на уши простым американцам. Если буш разбомбит всю россию и европу ядерными бомбами, и пару раз выступит по их ТВ с красноречивым диалогом, мол, как это важно для демократии, то вся страна ему поверит и будет им гордиться. Как по мне, главный террорист в мире сгодня, это буш и его сообщники. аkа Гитлер! Как только его еще не импичментировали.......

Написал: VALweb Dec 28 2005, 19:47

Jimmy Page, как ты можешь так высказываться о великом и могучем буше? ты что? чекнулся? он же на развитие демократии в Украине денюжку давал (только вот куда эта денюжка убежала - вопрос ), да и ющ без его ведома никаких шагов не делает

Написал: Jimmy Page Dec 28 2005, 20:02

QUOTE (VALweb @ Dec 28 2005, 19:18) QUOTE (Operator @ Dec 28 2005, 15:38) QUOTE Потому что, если пойдет газ даже по 140 $ то пипец будет такой, "Пипец" не від того, що "газ по 140", чи по скільик там. "Пипец" - це те що всяки Яники-гавники консервували це питання і "мЄрились" у шкоду інтересам власної держави... в то время, как всякие там ющенки-дрыщенки деткам своим машинки по 130000 евриков покупали... Оператор!!!!! Ну причем тут к газовой проблеме янукович!?!?!?! или кучма!?!?!?! 1) Ты хочешь сказать, что им лень было заказать проект апгрейда главных предприятий страны, что бы те жрали меньше газа, и тем самым повысить их доходы???? - для этого просто не было условий. Даже сейчас это проблема, причем не разрешимая. Стирол, например, сказал, что будет выгоднее построить новый завод, чем переоборудовать старый на экономное производство. Они кстати тоже планируют закрываться, если газ подорожает. 2) Или у них был выбор с поставщиками газа? По-моему, то что до 2006 года украина покупала газ по очень льготным условиям - это очень большое достижение, за что им, между прочим, надо отдать должное. Поясни, пожалуйста, толком, что ты имееш в виду, когда говоришь «прогибаться под россию» и приведи конкретные факты "прогибания".... Что значит, когда ты говоришь, что янукович и кучма "консервували це питання і "мЄрились" у шкоду інтересам власної держави"? Почему ющенко "консервував дане питання" целый год? Почему в бюджете 2006 не предусмотрено средств на урегулирования потенциального газового кризиса? Почему вместо этого, он опять социально-ориентированный? И вообще, это же надо до такого маразма дойти «Виноват янукович!!». Господи, если бы януковича не было бы, то ющенку вообще бы наверное никто не знал При януковиче газ был по 50, порулил год страной ющенко - газ дорожает. Все равно, виноват янукович! Может еще сталина обвинить, или ленина!?!?! Или древних славян? Кого угодно, главное не ющенку! От мозги промыли........Тфу.

Написал: Jimmy Page Dec 28 2005, 20:13

QUOTE (VALweb @ Dec 28 2005, 19:47) Jimmy Page, как ты можешь так высказываться о великом и могучем буше? ты что? чекнулся? он же на развитие демократии в Украине денюжку давал (только вот куда эта денюжка убежала - вопрос ), да и ющ без его ведома никаких шагов не делает VALweb, да ты что!! как ты можешь ТАК говорить о нашем супер-ющенке!!! Он же честный президент, у него по лицу видно!!! (гы-гы) И люди ему сами носили деньги на майдан!!! И финансировали его компанию!!! А буш и другие западные силы его только морально поддерживали, и денег через фонды поддержки демократии не перечисляли!!! Наш ющенко и не взял бы, он ведь порядочный. Все спонсировали украинцы! Все люди ему несли на лекарство и "на покушать", что бы он бедняга не простудился. Подумаешь - 10 млн грн. в день на митинг, + другие расходы помимо митинга, не так и много получается.

Написал: VALweb Dec 28 2005, 20:14

QUOTE (Jimmy Page @ Dec 28 2005, 20:02) Все равно, виноват янукович! Может еще сталина обвинить, или ленина!?!?! Или древних славян? Кого угодно, главное не ющенку! От мозги промыли........Тфу. дык, это у оранжевых такие методы

Написал: VALweb Dec 28 2005, 20:23

QUOTE (Jimmy Page @ Dec 28 2005, 20:13) Все люди ему несли на лекарство и "на покушать"... дык, самое интересное в этой истории: отравился-то он печеньем

Написал: Арс Dec 28 2005, 20:28

Вобщем, сегодня услышал такую мысль. Человек, который хочет но не может -- импотент(аналогия с Ющенком, который хочет сделать для Украины ка лучше, но у него не получается (не может? Мешают?)). Надеюсь, что он все-же не импотент (в политике), и у него все получится(пока же не очень то и получается хотя он и старается ) Вобщем, этот пост можно поместить во многих темах нашего форума.

Написал: Buran Dec 28 2005, 20:59

Много букоф колаборационистов - неасилил.

Написал: Operator Dec 28 2005, 21:00

QUOTE Зато держ. працівники будут довольные – им поднимут на 100 грн. з.п.. небось, и все радые пойдут и проголосуют за ющенковскую нашу украину, не понимая нихера в том, что делаеться. Да ужжж, вот ты-то у нас - вєлікій поніматєль. QUOTE Наибольшие импортные поступления в 2004 году были из России - 42%, ... Наибольшие объемы экспортных поставок Украины в 2004 году осуществлялись в Россию - 18% Чудово. Українського експорту у Росію - всього лиш 18%. Дякую за цифірь. Втім, це найбільше, ти кажеш? Ага. А чи не твоя думка була десь тут вище про те, що: "надо диверсифицировать ..." ? Між іншим, чи не єдина, яку я добросовісно підтримав. Те, що у Росію та з Росії найбільше, це не говорить про те, що треба під них лягати, а якраз навпаки! Про послуги. Мабуть серед них є транспортування їх газу і базування їх флоту. За якими цінами це робиться, думаю не треба розповідати? QUOTE Если представить, что Россия прекращает торговлю со всеми странами СНГ ... А ти не уявляй неможливі ситуації QUOTE Вернее выбор был: - или сидеть с километрами газотранспортной системы и голой жопой, извеняюсь, - или иметь возможность покупать газ по 50 д. и тем самым обеспечить промышленность необходимым газом. Що вони забезпечили (точніше він - вусатий колгоспник) - так це залежність від іншої держави. Чим довше він буде рулити у Білорусі, тим довше Білорусь буде лишатися у семидесятих роках минулого сторіччя, разом з тою промисловістю. що працюватиме на "дешевому" газі з тепер вже чужої труби. QUOTE И с учетом этого надо было ситеть перед россией как мыш, и делать так, что бы те продавали газ по 50 д. и дальше - это национальный интерес Да ти набагато більший бовдур, ніж я думав! І такі вумники лізуть рулити державою! Капець всьому! Кому треба сидіти як миш - то це тобі, сидіти притискаючи до задньої тріщини тремтячого хвоста. QUOTE что бы те продавали газ по 50 д. и дальше Що саме? Подарувати газотранспортну систему? (20 000 000 000 $) Чи що? Вступити у ЄЕП з утворенням наднаціонального органу? Що?

Написал: Jimmy Page Dec 28 2005, 21:45

Ты замечешь, что ты по сути нихера не пишешь. В основном это: Да ужжж, вот ты-то у нас - вєлікій поніматєль. Да ти набагато більший бовдур, ніж я думав! І такі вумники лізуть рулити державою! Капець всьому! Кому треба сидіти як миш - то це тобі, сидіти притискаючи до задньої тріщини тремтячого хвоста. и прочее. От только, как ты выразился "Бовдури" так и отвечают. Белорусская стабильность в отношении с Россией - возможность к их развитию, они получают свой газ и другие возможности - и это ресурс для того, что бы стать сильнее. А вообще у них другая проблема, внутренняя. А наша политическая и экономическая не стабильность - прямой путь к дефолту. Надо было сидеть как мышь, и не рыпаться, когда Россия кормила всю Украину льготами на газ, нефтепродукты. Пришел ющенко, и все официально начали ложить на Россию. (только не говори что у нас не ведеться антироссийская политика, как в Польше) а не рыпаться надо было для того, что бы потом развиться так, что бы была возможность покупать газ по европейским ценам, что бы была возможность производить конкурентоспособные товары. А пока у нас в перспективе одна ющенковская демократия, которая как то даже и не заметна. Добавлено: (December 28, 2005, 9:45 pm) Оператор, если ты не знаешь, то с начала ющенковской компании киев стал центром антироссийского движения в цсе, на ряду с польшей, молдовой, грузией ит.п. Я понимаю, если бы это совпадало с украинскими интересами, но это, как показала практика, только пошло на вред украине. И "лаяние на слона" обернулось тем, что слон теперь заносит свою лапу над и так пострадавшей головой нашего супер президента и его страной.

Написал: Operator Dec 28 2005, 21:48

QUOTE (VALweb @ Dec 28 2005, 19:47) Jimmy Page, как ты можешь так высказываться о великом и могучем буше? ты что? чекнулся? он же на развитие демократии в Украине денюжку давал (только вот куда эта денюжка убежала - вопрос ), да и ющ без его ведома никаких шагов не делает VALweb да ты что!! как ты можешь ТАК говорить о нашем супер-ющенке!!! Он же честный президент, у него по лицу видно!!! (гы-гы) Прохання не перетворювати теми на базар!! http://forum.cn.ua/inb/index.php?act=ST&f=3&t=5554&s=

Написал: avel Dec 28 2005, 23:21

Jimmy Page, QUOTE Надо было сидеть как мышь, и не рыпаться, когда Россия кормила всю Украину льготами на газ, нефтепродукты. Пришел ющенко, и все официально начали ложить на Россию. (только не говори что у нас не ведеться антироссийская политика, как в Польше) а не рыпаться надо было для того, что бы потом развиться так, что бы была возможность покупать газ по европейским ценам, что бы была возможность производить конкурентоспособные товары. Думати можна було й раніше (при Кучмі й Кравчуку). Чому ж тоді вони не думали? Чому не розробляли більш економні підприємства? Чому при продажі підприємств (своїм, доречі родичам-знайомим) не ставили вимогу скорочувати споживання газу? Чи вони думали "Після мене - хоть потоп!"? Так виходить? Доречі, а ось в Кучми б спитати, чи дійсно контракт на постачання газу розрахований до 2009 року? Він же ніби його з росіянами підписував?

Написал: Jimmy Page Dec 28 2005, 23:38

avel, да я не спорю...

Написал: VALweb Dec 29 2005, 00:26

QUOTE (Арс @ Dec 28 2005, 20:28) Надеюсь, что он все-же не импотент (в политике), и у него все получится(пока же не очень то и получается хотя он и старается ) Вобщем, этот пост можно поместить во многих темах нашего форума. Ющ неполитик, да уж тем более и не президент, он - бухгалтер Додано: (December 29, 2005, 12:26 am) Оффтопик: Operator, побольше конструтива и поменьше лирических отступлений - отвалекаешь ведь от темы

Написал: Нарк Dec 29 2005, 07:24

чітайу і ридайу QUOTE как очиститься от скверны "украйности" : ============================ Итак, панове, настало время произнести программную речь. Очень скоро перед многими станет вопрос: что дальше делать жителям Юго-Востока, как жить? На него я подготовил вариант ответа, в котором предлагаю перестать быть украинцами 2-го сорта и научиться быть русскими. В чем это заключается? 1. В поведении, в самоидентификации. 1.1. Перестаньте называть себя украинцем. Называйте себя русским не стесняясь. 1.2. Не говорите на мове и не пишите на ней. Не читайте также. 1.3 Если вас русские назвали хохлом, не обижайтесь, и не пытайтесь объяснить, что вы украинец. Объясните, что вы русский, но живете в таком-то городе. Не говорите, что вы живете на Украине. 1.4 Если вы хотите в разговоре обозначить не-русского жителя, назовите его хохлом, если он не татарин  Говорите это открыто, не стесняясь 2. В понимании экономической ситуации 2.2. Юго-Востоку, если он хочет выжить экономически, необходимо перестать дотировать запад и центр через бюджет. Надо, наоборот, заставить западенцев и Куян работать на себя. Сделать это можно, только превратив их в дешевых гастарбайтеров, вынужденных заниматься самой грязной, неквалифицированной и низкооплаиваемой работой за гроши. Или просто заниматься любой работой за гроши. 2.3 Единственным условием, при котором западенцы и Куяне будут вынуждены работать на Юго-Восток, является оформление Юго-Востока в отдельное государство, в котором все должно отличаться от Украины. Название государства не должно содержать слово Украина, зато должно содержать корень "рус" или "рос". Государственным языком должен быть только русский, мова должна быть запрещена. Столицей должен быть город максимально удаленный от Киева. Валютой должен быть рубль (не российский). 2.4. Юго-Восток имеет ресурсы газа (харьков, азовское мове), угля, гидроресурсы, несколько АЭС. После перехода на рыночную цену на газ, Газпром без базара заберет ГТС в свои руки, и эта ГТС не проходит через Юго-Восток. Киеву больше нечего предложить Юго-Востоку, любая киевская власть больше не получит от Газпрома дешевый газ. Следовательно, Киев больше не нужен. Запад тоже не нужен, ибо труба у Газпрома  Более того, центр и запад вредны, ибо будут требовать денег с Юго-Востока (привыкли жить за чужой счет). 2.5. В сложившейся ситуации, население запада и центра будет вынуждено искать себе работу. А единственная промышленная деятельность и самая хорошая аграрная деятельность возможна только на юго-востоке и только на местных ресурсах (купить российские ресурсы - нет денег). Отгородившись от центра и запада границей, языком, валютой, названием, самоидентификацией, Юго-Восток сможет приступить к эксплуатации иностранной рабсилы (вуйков и куян) точно так же, как это делает сейчас Россия с рабсилой из бывшего СССР. 2.6. Вуйки и куяне сами приползут в поисках работы, ибо они окажутся без оной. Их можно будет запрягать в плуг, их можно будет опускать в шахты, с ними можно будет делать все, что угодно. Главное - платить меньше, чем совим, регулярно проверять документы, сажать в обезъянник за отсутствие регистрации, собирать дань просто за то, что они на территории Юго-Востока могут работать. 2.7. При попытке вуйка или куянина заговорить о братсве, об Украине, седует пнуть ему в морду (теперь уже) русским сапогом и сказать: "ты мне не брат, ты хохол вонючий, катись в свою Украину". 3. В действии, в активности по спасению свой "попы". 3.1 Если не делать то, что описано в пунках 1 и 2, то Юго-Восток либо будет полностью ассимлировам вуйками, либо выдоен полнстью и загнан до нищеты, либо будет (совместно с куянами и вуйками) источником дешевой рабсилы для строек России.

Написал: VALweb Dec 29 2005, 09:02

QUOTE (Buran @ Dec 28 2005, 20:59) Много букоф колаборационистов - неасилил. голубчик, вы вот во всех возможных и невозможных горячих темах форума употребляете это слово. поясните мне, недалекому, смысл сего слова я не поленился и заглянул в англо-русский словарь (если я вас правильно понял) вот это вот слово collaborate переводится на русский язык как сотрудничать так поясните мне, кто же с кем соотрудничает и кого вы критикуете, если терминология ваша вся строится на неродном языке?

Написал: koma Dec 29 2005, 09:33

Нарк, где ты это гавнище нарыл? Аффтар этой х##ни просто обязан убить себя об унитаз.

Написал: sea Dec 29 2005, 09:50

Нарк, маразмов есть и с другой стороны: QUOTE Що до мови, то наша спiвуча дала початок латинi, грецькій, санскриту, китайській та мові банту, не кажучи вже про інші, а тим більш про погану. Як вже було доказано, українці - найстародавніша на землі раса, яка започаткувала усі інші, крім кацапів, бо кацапи - то монголи, хоча ми їх дечому все ж навчили, а то б й досі по степу плигали. От монголам отим єдиним не допомогли, але ще буде. Наша нація є домінуюча в усьому світі. Бо наразі добре відомо, що плуг та колесо - українські винаходи. Усі видатні науковці - українці за походженням, ось Ейнштейн и Амстронг теж українського походження, але були змушені приховувати свою національну ідентичність задля захисту від переслідувань клятими москалями. Тож треба усім москалям позатикати рота, у той історичний момент, коли говорить велика нація! А еще я в реале разговаривал с пожилым человеком, который на полном серьезе с пеной у рта доказывал, что испокон веков существуют токо две древнейшие пронации - украинцы и "жиды". Да и то первее появились украинцы, а "жиды" - это просто кучка отщепенцев. И суть мироздания - это вечная борьба одних с другими. Короче, 300 лет назад во всем были виноваты "ляхи", 100 лет назад "жиды", а щас черед "кацапов" настал

Написал: aleandr Dec 29 2005, 10:08

QUOTE (VALweb @ Dec 29 2005, 00:26) Ющ неполитик, да уж тем более и не президент, он - бухгалтер это выражение уже смердит точно так же, как "янукович - зек". приведи пример кто учился конкретно на политика?

Написал: koma Dec 29 2005, 10:34

QUOTE Бо наразі добре відомо, що плуг та колесо - українські винаходи. Нда, аффтар утверждает (если перефразировать), что Бо поки що добре відомо, що плуг та колесо - українські винаходи - т.е., пока авторство изобретения точно не установлено, то значит это сделали украинці. Хм, очень много аффтаров должны пить йад.

Написал: Buran Dec 29 2005, 11:35

QUOTE (VALweb @ Dec 29 2005, 09:02) QUOTE (Buran @ Dec 28 2005, 20:59) Много букоф колаборационистов - неасилил. голубчик, вы вот во всех возможных и невозможных горячих темах форума употребляете это слово. поясните мне, недалекому, смысл сего слова я не поленился и заглянул в англо-русский словарь (если я вас правильно понял) вот это вот слово collaborate переводится на русский язык как сотрудничать так поясните мне, кто же с кем соотрудничает и кого вы критикуете, если терминология ваша вся строится на неродном языке? "Справка: Коллаборационизм - в широком смысле - осознанное и добровольное сотрудничество с врагом в его интересах и во вред своей Родине или союзных с ней стран. В силу определенных причин разгорающаяся газовая война, а что именно так и есть ни у кого уже сомнений не вызывает, превратила Украину и Россию в противоборствующие стороны. В этой связи возникает вопрос, почему политические предпочтения некоторых форумян завели их так далеко - превратили в коллаборационистов??? В нашем случае сотрудничество (осознанное и добровольное) вроде бы лежит не в плоскости реальных действий. Но это еще как сказать. Ведь агитация/пропаганда в сети инета интересов не своей страны, как по мне, не в меньшей мере коллаборационизм, чем любое другое более осязаемое деяние."

Написал: Operator Dec 29 2005, 13:42

Дехто завзято кричав, що саме Україна псує стосунки... Читати про свіжу новину: http://www.korespondent.net/main/45834

Написал: Dust Dec 29 2005, 14:44

Operator, Я валяюсь. Журналисты первый раз услышали о необходимости декларации видеокамер.... Фу, позор на их седые головы...

Написал: Operator Dec 29 2005, 15:39

QUOTE представники російських служб мотивують затримання потребою реєстрації телевізійних камер, які вважаються в Росії "спеціальним обладнанням" Dust, так декларування чи реєстрація як "спецзасобів" Додано: (December 29, 2005, 3:39 pm) І чому вони виявилися "спецобладнанням" саме у Росії?

Написал: VALweb Dec 29 2005, 17:29

QUOTE (Dust @ Dec 29 2005, 14:44) Operator, Я валяюсь. Журналисты первый раз услышали о необходимости декларации видеокамер.... Фу, позор на их седые головы... дык, они ж привыкли нахрапом брать. это у них с революции

Написал: avel Dec 29 2005, 20:29

ага, всюди можна, а в Росії - ні... Чи може в нас такі дурні журналісти? (Доречі, не один-два, а зі всіх!!! каналів).

Написал: Operator Dec 30 2005, 12:42

Росія: http://www.rg.ru/2005/09/06/prognoz.html QUOTE …выпуск грузовых автомобилей за первые семь месяцев 2005 года упал на 6,7 процента, легковых автомобилей - на 7,6 процента, металлорежущих станков - на 9,4, вычислительной техники - на 3,4 процента, тканей - на 4,4 процента, синтетических смол и пластмасс - на 3,5, прокатного оборудования - на 8,7 процента… Севастополь: http://www.korespondent.net/main/45835 QUOTE У заяві  наголошується, що Чорноморський флот суворо дотримується положень базових угод щодо ЧФ від 28 травня 1997 року, які після ратифікації стали складовою частиною чинного законодавства України. "При цьому в угоді про статус ЧФ українська сторона взяла на себе зобов’язання не втручатися у внутрішнє життя військових формувань, вживати ефективних заходів із забезпечення безпеки військовослужбовців і майна військових формувань", - йдеться в заяві. ... Два місяці тому рішенням Господарського суду Севастополя було запропоновано командуванню Чорноморського флоту Росії передати 77 гідрографічних об’єктів, які незаконно утримуються, українській стороні. Однак до цього часу це рішення керівництвом Чорноморського флоту РФ не виконано.

Написал: Нарк Dec 30 2005, 16:04

QUOTE "спроба представників потрапити на територію маяка на мисі Сарич супроводжувалася нецензурною лайкою з боку керівника цього маяка Анатолія Шуневича, висловленнями про нелегітимність українського Президента, Верховної ради і незалежності України". цікаво Добавлено: (December 30, 2005, 4:04 pm) QUOTE "Крім образ, ми зіштовхнулися з проявами ксенофобії, демонстрацією неповаги до української мови й української влади, почули заклики до національної ворожнечі", - сказав він.

Написал: Buran Dec 30 2005, 17:38

QUOTE (Нарк @ Dec 30 2005, 16:04) QUOTE "спроба представників потрапити на територію маяка на мисі Сарич супроводжувалася нецензурною лайкою з боку керівника цього маяка Анатолія Шуневича, висловленнями про нелегітимність українського Президента, Верховної ради і незалежності України". цікаво Добавлено: (December 30, 2005, 4:04 pm) QUOTE "Крім образ, ми зіштовхнулися з проявами ксенофобії, демонстрацією неповаги до української мови й української влади, почули заклики до національної ворожнечі", - сказав він. Так думає не тільки одна-дві персони, так на півдні і сході думають мільйони.

Написал: Dust Dec 30 2005, 22:14

Operator, Давай я тебе расскажу как было. Учитывая что границу укр.-россия пересекаю я не раз в году. Наши товарищи или не знали что камеры декларируются (или не хотели). Когда на зеленом коридоре их завернули (ну это понятно, в россии таможенники еще те жопы), то наши журналюги начали издавать вопли, перенося событие из банальной бытовой плоскости в нечто заоблачное и политическое. Нашли небось след КГБ и руку самого ВВП. QUOTE Додано: (December 29, 2005, 3:39 pm) І чому вони виявилися "спецобладнанням" саме у Росії? Гм. Спроси во Франфурте - почему нельзя везти с собой в самолете перочинный ножик (в багаже можно), если он со мной пол европы пролетел. Вобщем насчет глупых вопросов ты понял. Требуют - делай, незнание закона не освобождает, а не хочешь делать - сиди со своим уставом у себя дома. У на остачу - какая жопа твой источник. "Задержали журналистов" не в смысле "арестовали" а просто товарисчи провели лишних полчаса на таможне, но ты читаешь как тебе виднее...

Написал: Operator Dec 31 2005, 03:14

QUOTE Наши товарищи или не знали что камеры декларируются (или не хотели). І це журналісти з кількох каналів, з різних компаній. QUOTE У на остачу - какая жопа твой источник. "Задержали журналистов" не в смысле "арестовали" Ну ще не вистачало, щоб арештували. Джерело моє завжди дає посилання на джерела інформації, не пише як розуміти новини і подає різні думки.

Написал: Operator Jan 2 2006, 17:49

QUOTE (VALweb @ Dec 29 2005, 17:29) они ж привыкли нахрапом брать. Оце вже точно. Питаня в тому, хто такі "оні". "Эхо Москвы": http://echo.msk.ru/interview/40891/ QUOTE Однако, к моему большому сожалению, развитие событий за последние 48 часов показывает, что ситуация развивается по наихудшему из сценариев в отношениях между Россией и Украиной по газовой и не только газовой проблеме. Собственно говоря, именно это и послужило, возможно, самой последней каплей в принятии моего решения. Дело в том, что мне было предложено поучаствовать в войне. ... Но поучаствовать в войне не в качестве наблюдателя, не в качестве описателя, а в качестве участника, в том числе, пропагандиста, объясняющего почему решение о повышении цен на газ и все то, что сейчас делается в наших двусторонних отношениях, является либеральной экономической политикой. Соответствующий анализ как экономических, так и неэкономических факторов, приведших к таким решениям и к таким заявлениям, привел меня, как, впрочем, и любого объективного наблюдателя, что никакого отношения к либеральной экономической политике это не имеет. Более того, это не имеет отношения к экономической политике, это не имеет отношения к экономическим отношениям, к экономическому характеру наших взаимоотношений. Ще один новорічний подарунок - захоплення російським загоном української території: http://unian.net/ukr/news/news-94538.html QUOTE 1 січня 2006 року підрозділ морської піхоти Чорноморського флоту Російської Федерації взяв під охорону раніше відсуджений і витребуваний у судовому порядку у ЧФ РФ українській стороні маяк „Сарич” на південнобережному однойменному мисі. Ще? QUOTE Семь стратегических направлений ведения холодной войны: 1. Попытка обмена сферами влияния с основными геополитическими соперниками. 2. Формирование единого промосковского движения. 3. Систематическое культурно-экономическое освоение территории. 4. Использование ресурсов РПЦ МП. 5. Политика «управляемых конфликтов». 6. Временное введение двойного гражданства. 7. Установление режима экономической зависимости. (с) Аркадий Малер: Семь шагов к империи Чого з цього ще не було?

Написал: Shark Jan 4 2006, 11:14

Правда не знаю, может нужно было это в юмор запостить...

Написал: Operator Jan 4 2006, 12:14

http://www.korespondent.net/main/45919/ QUOTE "Це однозначно недружній акт, акт економічного тиску на Україну", - сказав він 2 січня в ефірі 5-го каналу. "Всі імперії розпадаються, як це було з Римською імперією. Тому російська імперія теж розпадеться, але ще не швидко. А поки це не сталося, ми повинні вибудовувати свої відносини з Росією" "Його екскурси в історію і прогнози щодо майбутнього Росії виглядають безглуздими для дипломата такого високого рангу і є неприйнятними для російсько-українських відносин", - наголошує МЗС РФ. Shark, печеш, авторе! Щось я тіки оригіналів знайти не зміг

Написал: Shark Jan 4 2006, 13:06

Дык это-ж сканы. Взяты на fedpost.ru

Написал: sea Jan 4 2006, 14:56

Мда, "спецподразделения ОАО "Газпром" цепями идут через границу. С боем взят Халявин... Пора ползти в сторону кладбища...

Написал: Buran Jan 5 2006, 17:16

В каждой шутке есть доля правды...

Написал: Jimmy Page Jan 10 2006, 15:51

QUOTE Всі імперії розпадаються, як це було з Римською імперією. Оператор, это то, что я называл "гавкать на слона". Из таких высказываний и складываются конфликты со страной, от которой мы все зависим. И я сомневаюсь, что это в интересах Украины. Скорее в интересах конкурентов России. Ладно, лучше не продолжать, а то ты все равно напишешь "бред" и т.п. Про это ведь по пятому каналу не рассказывают.....

Написал: Operator Jan 10 2006, 20:51

QUOTE Из таких высказываний и складываются конфликты со страной Jimmy Page, і правда - суцільна маячня. Як це ти сам здогадався? Конфлікти з країнами не виникають від слів когось-там, при чому на якомусь внутрішньому ТБ-каналі країни. Конфлікти з Росією виникають від того, що Росія (не важливо у якій формі - чи то сучасній, чи то царська, чи то комуністична) звикла тут почуватися цілковитим хазяїном за останні чотири сотні років. Але це далеко не найгірше. Проблема сама, самі причини конфлікту - в тому ща дуже багато хто має рабську психологію. Мало того, що бояться сказати власне слово, так бояться навіть висловити вголос історичний факт, очевидний для всього світу: всі імперії розпадаються. Зацикленість на залежності, малювання в уяві слона, страх сказати слово у власній хаті (а раптом хтось з Росії почує наш канал?) - РАБСЬКА ПСИХОЛОГІЯ - це і є реальна причина конфлікту. Можна скільки завгодно лаяти клятих москалів™ які вони нахаби і т.п., але які б вони не були, жополизство і рабська психологія обов'язково буде провокувати "похазяйнувати".

Написал: Jimmy Page Jan 10 2006, 22:18

Operator, Ты писал "причини конфлікту - в тому ща дуже багато хто має рабську психологію" Что значит "рабська психологія"???? Кто ее имеет??? Я не имею! Может ты?? Поясни, я этого не понимаю! Что значит "Россия - это империя". По каким критериям ты разделяешь империю и не империю? ты писал "Конфлікти з країнами не виникають від слів когось-там, при чому на якомусь внутрішньому ТБ-каналі країни." Ты что, не видишь, что ющенковская Украина делает все, что бы разорвать отношение с Россией? 1. Ющенковский пятый канал ведет антироссийскую политику. 2. Ющенковская партия "наша Украина" ведет антироссийскую политику. 3. Ющенко и его окружение ведут антироссийскую политику. Ющенко объединился с странами снг, и открыто заявляет "цель нашего обледенения - это внедрение демократии на просторах ХСССР". Дураку понятно, что под просторами ХСССР подразумевается в первую очередь Россия, т.к. в других странах уже внедрили. А под внедрением демократии подразумевается смена власти и захват страны. Вопрос: зачем это нужно для Украины?? Если бы это было в интересах Украины, то другое дело. Но пока что это порождает огромные системные проблемы в этой стране. Добавлено: (January 10, 2006, 10:18 pm) Партия НАША УКРАЇНА заявила: QUOTE Як сказано в заяві, основною причиною відставки уряду Юрія Єханурова є "помста Кремля за принциповість у відстоюванні українських інтересів у газовому питанні". Это что значт?? Какая "помста Кремля за принциповість у відстоюванні українських інтересів" ??? Во-первых, не надо врать - Украина в газовом этом вопросе свои интересы не отстояла. А во вторых, каким образом кремль реализовал помсту??? Загипнотизировал депутатов?? Вот это - антироссийская пропаганда. У людей, у которые не особо разбираются в происходящих процессах, это заявление отложиться в голове как минус в сторону России, и они будут более склонны к поддержке антироссийских политических сил. Это только один из примеров антироссийской пропаганды, которые имеют место чуть ли не каждый день в заявлениях власти, новостях честного пятого канала и т.д. А как представили Россию в газовом конфликте??? "Враг Россия ставит поднебесные цены на газ" - это же бред. Россия просто хотела снять льготы для Украины. Если уже на то пошло, это дело России какие цены устанавливать. И они не обязаны отчитываться, почему такая цена а не такая. А у нас делалось все для того, что бы настроить всех, против России... И ты пойми, я не Россия защищаю. Мне она глубоко безразлична. Я просто хочу, что бы в стране, в которой я живу, делалось все в целях обеспечения национальных интересов, а не в целях войны между западом и россией. Мне в этой стране жить и деньги зарабатывать, и с приходом прозападного и антироссийского ющенка, это стало делать сложнее, если ты не замечаешь.

Написал: Operator Jan 11 2006, 15:00

QUOTE а не в целях войны между западом и россией. Jimmy Page, ну що тобі сказати... Сходи до бабки-шептухи, хай заговорить від переляку. Може травок там яких дасть, настоювати на горілочці... QUOTE Ты что, не видишь, что ющенковская Украина делает все, что бы разорвать отношение с Россией? Невигідні відносини потрібно розривати, а створювати інші, вигідні. QUOTE 1,2,3, ... ведет антироссийскую политику. Визначення терміну, що ти під цим маєш на увазі. QUOTE Ющенко объединился с странами ... Це питання виключно України. Зовнішня політика - виключно наша власна справа. QUOTE А под внедрением демократии подразумевается смена власти и захват страны. До бабки-шептухи, НЕГАЙНО! QUOTE Если бы это было в интересах Украины, то другое дело. Но пока что это порождает огромные системные проблемы в этой стране. А в чиїх інтересах? Примарних "врагофф рассєи"? В чиїх інтересах проводили незалежну від Росії політику Литва із іншими там? В одній книженції, Біблія називається, писали про те, як Моісей водив сорок років по пустелі тих, хто народився у рабстві. Чому? Чи не тому, що з такими не можна побудувати щось власне, незалежне? Чи не тому, що вони у разі труднощів будуть нити за колишньою стабільністю? QUOTE я не Россия защищаю Звісно, не захищаєш а просто зазираєш Росії у всякі рожеві отвори (не тільки рот мається на увазі) і цілуєш їх. "Антіроссійская пропаганда" стало улюбленим висловом. Ти бачив-то пропаганду в Росії зараз? За чиї інтереси ти виступаєш, підтримуючі проросійські партії і схвалюючи їх деструктивні, спрямовані на дестабілізацію, вчинки? Ще й незаконні вчинки, на додачу. За чиї інтереси ти виступаєш, підносячи Яника, що прямо заявляє про введення іноземної мови другою державною? Те, що це загроза національній безпеці України, я вже детально і на прикладах розжовував на форумі. QUOTE каким образом кремль реализовал помсту??? Загипнотизировал депутатов?? Помста-не помста, не в тому річ. Дестабіоізація перед виборами кому вигідна? Га? Кого хотіли бачити у Росії президентом? В кого вкладали бабло? Чиї політтехнологи Павловський з Гельдманом? Як у них методи роботи? Хто бажає реваншу на парламентських виборах? Ініціатива "відставки" - з фракції комуністів - проросійська партія. Голосували хто? Чи не проросійська партія одного регіону? Ото вже точно - і помста, і бажана дестабілізація.

Написал: Operator Jan 11 2006, 15:16

QUOTE (Jimmy Page @ Jan 10 2006, 22:18) Ты писал "причини конфлікту - в тому ща дуже багато хто має рабську психологію" Что значит "рабська психологія"???? Кто ее имеет??? Я не имею! Может ты?? Поясни, я этого не понимаю! Что значит "Россия - это империя". По каким критериям ты разделяешь империю и не империю? Щодо рабської психології я вже пояснював, і ось навів щойно приклад про Моісея з водінням жидів 40 років по пустелі. Ну ось ще раз, на тому ж прикладі: на нашому українському каналі говорять такі очевидні речі, правду: а) Росія - імперія; б) імперії мають властивість розпадатися. У відповідь Росія висловлює своє "ФЕ". Так от, рабська психологія в того, хто починає лаяти власного громадянина, що в своїй (!) країні висловив вголос очевидні речі. В кого її нема, такої психології, той скаже: а, власне, якого біса вони до нас суються зі своїм "ФЕ"? Про імперію. Імперія - це те, що складається з захоплених територій, колоній. Колись народи створювали власні держави. Звісно, не так просто, як це говориться, це історичний процес цілий... Так от, є країна Франція, є країна Англія, Німеччина, Польща, і т.д. - там відповідно французи, англійці, німці, поляки. А є http://lbs.km.ru:443/50397209type=2rnd=9108995134%00%00 - там де в одну державу якимись способами об'єднано не те що різні народи, а навіть різні раси. Вузькоокі чукчи - це що, російський народ? а так звані "ліца кафказской национальности"? Так от, імперія - там де в одну державу зігнано різні народи. Можеш також http://mega.km.ru/ojigov/encyclop.asp?TopicNumber=10964&search=%E8%EC%EF%E5%F0%E8%FF#srch0 "... вообще государство, состоящее из территорий, лишённых экономической и политической самостоятельности и управляемых из единого центра."

Написал: Dust Jan 11 2006, 16:52

Operator, очередная бредятина... Оператор, ты у нас историк по образованию?

Написал: Товарищ Jan 11 2006, 17:15

Dust, а у чому бредятина? В тому що Расея - імерія? шановний Джімі Страничка, ви писали: QUOTE ты писал "Конфлікти з країнами не виникають від слів когось-там, при чому на якомусь внутрішньому ТБ-каналі країни." Ты что, не видишь, что ющенковская Украина делает все, что бы разорвать отношение с Россией? 1. Ющенковский пятый канал ведет антироссийскую политику. 2. Ющенковская партия "наша Украина" ведет антироссийскую политику. 3. Ющенко и его окружение ведут антироссийскую политику. Ющенко объединился с странами снг, и открыто заявляет "цель нашего обледенения - это внедрение демократии на просторах ХСССР". Дураку понятно, что под просторами ХСССР подразумевается в первую очередь Россия, т.к. в других странах уже внедрили. А под внедрением демократии подразумевается смена власти и захват страны. Я вам навіть більше скажу - вся Україна, окрім Наталки Ветренко та регіоналів, веде "антироссийскую политику". І це не пагано! І не треба в цьому звинувачувати Юща чи ще когось! Пофіг на того Юща! QUOTE Вот это - антироссийская пропаганда. У людей, у которые не особо разбираются в происходящих процессах, это заявление отложиться в голове как минус в сторону России, и они будут более склонны к поддержке антироссийских политических сил. Джимі, а ви розбираєтесь у тих процесах?

Написал: Jimmy Page Jan 11 2006, 18:12

QUOTE Я вам навіть більше скажу - вся Україна, окрім Наталки Ветренко та регіоналів, веде "антироссийскую политику". І це не пагано! Как это совпадает с национальными интересами??? Ответ: никак! Это только вред наносит. А.... или ты не знаешь про зависимость Украины от России? QUOTE Джимі, а ви розбираєтесь у тих процесах? Да нет, куда ж мне до тебя или Оператора! Operator, Ты что, слепой что ли?? Как можно не видеть явного?? Ну понятно, все, что не совпадает с оф. т.з ющенка и его команды - бред и "До бабки-шептухи". Продолжай в том же духе. Если ты так ограничено мыслишь, и думаешь, что ющенко сам решает, как ему вести себя с Россией, то мне вообще с тобой говорить не о чем, QUOTE QUOTE 1,2,3, ... ведет антироссийскую политику. Визначення терміну, що ти під цим маєш на увазі. Тебе, видимо, этого не понять......

Написал: Man Jan 11 2006, 18:19

http://compromat.ru/main/ukraina/gaswar.htm Документ датирован октябрем 2005 года. Это-то и вызывает сомнение относительно стратегических намерений выхода Украины из сферы влияния России. Оформлен как-то впопыхах, по тексту не полностью раскрыта роль Тимошенко, ее "прагматичность" весьма неубедительна. С равной вероятностью она смогла бы идти и на обострение отношений с Россией. И шансы на успех при этом в марте 2006 у нее не были бы ниже. Стратегия с этим документом и рядом не валялась. Развитие событий с отставкой правительства вообще не просматривается, а фраза QUOTE Как сообщают наши друзья в США, дает основание предположить, что это и будет официальная версия властьимущих (что доказало вчерашнее выступление на НТН Головатого) и документ этот будет вытащен на свет в ближайшее время. Категоричные высказывания, вроде QUOTE «пророссийская» оппозиция и внедренная в национальное движение агентура Москвы будут полностью обезоружены вообще не предполагают другого развития событий, кроме варианта "наших американских друзей". QUOTE В результате реализации этого достаточно простого сценария... Это уж точно. Не усложняй - и не напорешься Личное мнение - Ехануров - не тот человек, который должен стать "избавителем украинского народа". В стане "оранжевых", после дискредитации порошенок, жваний и т.п. вообще претендовать на эту роль некому. Сброд редкостный. И был таковым с самого начала вкупе с националистами и БЬЮТом.

Написал: Товарищ Jan 11 2006, 18:19

шановний Джімі Папірець, ви писали: QUOTE Как это совпадает с национальными интересами??? Ответ: никак! Это только вред наносит. А.... или ты не знаешь про зависимость Украины от России? Чи може вже настав час звільнитися від тої залежності? І як залежність від Росії співпадає с національними інтересами?

Написал: Man Jan 11 2006, 18:43

Товарищ, в условиях перманентной жажды наживы, дерибана, коррупции, свинства властьимущих? Может, вы видите некую политическую силу, способную взять на себя эту миссию?

Написал: Sintez Jan 11 2006, 18:44

Special for Operator

Написал: Operator Jan 11 2006, 19:20

Dust, справжня брєдятіна - це коли тов. Jimmy Page, теоретизує про плани Юща по зміні влади у Росії і захопленні країни. Сподіваюся, мені не буде бана що його після такого вислову послав до бабки-шептухи? Man, щодо компгомат.гу - десь на янучарському форумі з нього завзято вставляли "документ" у різні теми і ледь не оргазмували... "Документ" начебто з українського СБУ. Не пам'ятаю, про що там, а сенс у тому, що "документ" начебто зі служби безпеки України писано іноземною мовою. Креатиффщики з компргомату.гу обложалися... QUOTE Тебе, видимо, этого не понять...... Jimmy Page, вы не умеете мыслить логически © Політика з української позиції, незалежна політика , без рабської психології, МОЖЕ БУТИ такою, що видасться тобі антиросійською. Але політика з українських позицій НЕОБОВ'ЯЗКОВО буде антиросійською. Я не виступаю за те, щоб політика обов'язково була антиросійською, але якщо вона не буде антиросійською через хоча б найменше жертвування українською позицією, то краще хай буде антиросійською. Jimmy Page, візьми червону пігулку. прокинься, вийди з російської матриці. Matrix has you! QUOTE Ну понятно, все, что не совпадает с оф. т.з ющенка и его команды - бред и "До бабки-шептухи". Ющ мені не пророк, і "до бабки-шептухи" не тому, що твої думки суперечать Ющу, а тому що вони суперечать здоровому глузду. Додано: (January 11, 2006, 7:20 pm) Thresh, дякую, прикольно.

Написал: VALweb Jan 11 2006, 19:24

QUOTE (Dust @ Jan 11 2006, 16:52) Operator, очередная бредятина... Оператор, ты у нас историк по образованию? ага, любит всякие истории смешные писать ну или, как минимум, вляпывается в историю

Написал: Dust Jan 11 2006, 19:31

Товарищ, Материал из Википедии — свободной энциклопедии QUOTE Империя (лат. imperium, букв. верховная власть) — монархическое государство, глава которого носит титул императора. Империями также называются государства, имеющие колониальные владения, или большие многонациональные, управляемые из одного центра. В настоящее время существует только одно государство во главе с императором — Япония (хотя официально оно не именуется империей). сравним: QUOTE Полная статья: Государственное устройство России Государственное устройство Российской Федерации определяется Конституцией, принятой в 1993 году. Глава государства — президент Российской Федерации, который является также Верховным Главнокомандующим Вооружёнными Силами (избирается на 4 года на основе всеобщего равного и прямого избирательного права при тайном голосовании). Законодательный орган Российской Федерации — двухпалатное Федеральное Собрание Российской Федерации (Совет Федерации России и Государственная Дума России). В Совет Федерации входит по два представителя от каждого субъекта Российской Федерации. Половина депутатов Государственной Думы избирается по одномандатным округам по мажоритарной системе, вторая половина — по партийным спискам на основе пропорциональной системы представительства( c 7 декабря 2006 по партспискам). Члены Федерального Собрания избираются на 4 год. Исполнительную власть осуществляет Правительство Российской Федерации. Председатель Правительства назначается президентом с согласия Государственной Думы. В регионах законодательные собрания избираются по смешанной системе по партспискам и округам. С 12 декабря 2004 губернаторы назначаются соответствующими законодательными органами власти субъекта РФ по представлению Президента и могут занимать свой пост неограниченное число раз. Мораль: от того что вам так хочеться, еще не факт что оно так и есть на самом деле.

Написал: Operator Jan 11 2006, 19:37

VALweb, тобі що, подобається позиція "підгавкуючого"? Щодо "брєдятіни". Якщо так, то відповідно брєдятіною є ті російські енциклопедії, лінки на які я розмістив у своєму роз'ясненні про імперію. Додано: (January 11, 2006, 7:37 pm) Dust, імператор - атрибут, а не суть, я так розумію. Суть подана в тому ж визначенні: QUOTE Империями также называются государства, имеющие колониальные владения, или большие многонациональные, управляемые из одного центра. "Многонациональные" по відношенню до Росії - це ще дуже м'яко сказано. Вони НАДТО різні. QUOTE В настоящее время существует только одно государство во главе с императором — Япония (хотя официально оно не именуется империей). Офіціально не називається імперією, і по суті воно не є імперією. Імператор там лишився мабуть як традиція. Тобто імператор є, імперії нема. В Росії з точністю до навпаки.

Написал: Dust Jan 11 2006, 19:48

Operator, Вот за пидгавкуючего ща получишь банан... А линки.. Ну так выбирай линки то... Что ж ты так ляпаешь то трусами... Добавлено: (January 11, 2006, 7:48 pm) То что федерация имеет многонациональное население еще не значит что это империя. В украине тоже национальностей больше двух, и че - украинская империя? Центр управления - киев (раз ты э... поменьше не различаешь). Так, следуя твоей логике, я тебя поздравляю.

Написал: птаха Jan 11 2006, 20:05

QUOTE (Dust @ Jan 11 2006, 19:48) То что федерация имеет многонациональное население еще не значит что это империя. В украине тоже национальностей больше двух, и че - украинская империя? Центр управления - киев (раз ты э... поменьше не различаешь). Так, следуя твоей логике, я тебя поздравляю. Не многонациональное по населению, а многонациональное по территории где живёт коренное население этих самых территорий. Россия не империя если бы была в рамках золотого кольца России, а как только она присоединила к себе территории Бурятов, Ненцев, Коряков, Татаров и других народов она стала империей. Да сейчас она называется федерацией, но политика то таже. Бельгия тоже была империей пока имела колонии.

Написал: Operator Jan 11 2006, 20:23

QUOTE А линки.. Ну так выбирай линки то... То что федерация имеет многонациональное население еще не значит что это империя. Dust, за наведеними мною лінками говорилося про "национальности и территории", а з наведеного тобою - тільки про національності. І ти ще пишеш " следуя твоей логике"... То з наведеною тобою енциклопедією шось не то

Написал: Killer Jan 11 2006, 20:29

QUOTE (Dust @ Jan 11 2006, 19:48) ...В украине тоже национальностей больше двух, и че - украинская империя? Центр управления - киев (раз ты э... поменьше не различаешь). Так, следуя твоей логике, я тебя поздравляю... Дешево ты свою Родину продал.

Написал: Dust Jan 11 2006, 21:22

Killer, Иногда лучше жевать... "Чем ответишь то? За базар?" (с) Может я шифт нажать не осилил? Ты надо полагать дорого продал? И сикоко? птаха, И стала федерацией... Забавно, Украина стала империей присоединив Крым. Та же яйца, тока в профиль. QUOTE а многонациональное по территории где живёт коренное население этих самых территорий. Переведи на русский... Или украинский. Чего куда многоцнациональное... Operator, Ну ты сам признал что твои линки не адекватны. Против Вики ничего не имею - более независимый источник надо еще поискать.

Написал: Jimmy Page Jan 11 2006, 21:48

QUOTE (Operator @ Jan 11 2006, 19:37) Суть подана в тому ж визначенні: QUOTE Империями также называются государства, имеющие колониальные владения, или большие многонациональные, управляемые из одного центра. "Многонациональные" по відношенню до Росії - це ще дуже м'яко сказано. Вони НАДТО різні. Отлично, тогда по твоей супертеории США тоже империя. Иди на ТВ, и скажи про это. Тебя не только засмеют, а анекдоты солгать потом еще будут, типа: "приходит Оператор на на пятый, и, значит, говорит...... . " И почему же так переживаешь за то, что Россия видите ли вмешивается в дела Украины, когда США и их друзья вообще тут своего президента поставили? Почему ты на это не реагируешь никак, при том, что тебе так не безразлична независимость Украины? И не говори что это "чушь"! Каждый нормальный человек это понимает. Аксиомы не доказываются. В США даже сами говорили "жаль что мы на него (ющенко) столько денег потратил" Ах...! точно, забыл. По пятому каналу этого не передавали и ющенко этого не говорил.... значит все-таки это чушь..... Добавлено: (January 11, 2006, 9:46 pm) QUOTE Дешево ты свою Родину продал. было бы что продавать Добавлено: (January 11, 2006, 9:48 pm) и вообще, что фраза "все империи когда то распадаються" - идиотизм какой то

Написал: Killer Jan 11 2006, 23:09

QUOTE (Dust @ Jan 11 2006, 21:22) Killer, Иногда лучше жевать... "Чем ответишь то? За базар?" (с) Может я шифт нажать не осилил? Ты надо полагать дорого продал? И сикоко? С шифтом рассмешил Я живу, работаю, плачу налоги и трачу деньги в Украине. И из-за того, что за "моего" кандидата в президенты не проголосовало большинство избирателей, я никогда не стану презирать свою Родину. А вообще у многих, съехавших за бугор, наблюдается сильная тяга полить грязью свою бывшую Родину и потирать руки когда здесь происходит лажа. Этим они оправдывают свой "верный" поступок.

Написал: Jimmy Page Jan 11 2006, 23:18

QUOTE А вообще у многих, съехавших за бугор, наблюдается сильная тяга полить грязью свою бывшую Родину и потирать руки когда здесь происходит лажа. Этим они оправдывают свой "верный" поступок. Точно что! Знаю такое. Причем почти у каждого, кто уехал наблюдается такая фигня. А вообще, какая разница, где жить, главное, что бы все устраивало.

Написал: Dust Jan 12 2006, 01:47

Killer, Я работаю не в стране а в компании. И деньги точно так же трачу в Украине как и ты. Тока зарабатываю в другом месте. Я не буду говорить за всех, но к чему ты это? Думаешь я специально "обливаю грязью" политический олимп? Так, к сведению, я голосовал за Ющенка. Я приехал и специально сходил на участок, поставил крестик и бросил в дырку. Я делал это не потому что мне было "нечего делать". На что-то надеялся. И то что я вижу сейчас - мне просто неприятно. Отсюда идет критика этого дела всего. В то же время мне неприятно слышать когда всякая шелуха начинает орать "кацапы - чемодан-вокзал...". Когда начинают во всякой тени искать руку Кремля. Сколько уже анекдотов было про это. И точно так же неприятно слышать скажем на московском форуме когда очередной отморозок начинает кричать то же самое про хохлов. Эти все высказывания из серии "все девки бляди, все мужики - козлы". Но если это ума хватает всем понять, то остальное - уже нет. Самое интересное - что некуда мне возвращаться. В Украине нет рабочих мест с моей специальностью, в Украине мои знания не нужны. Никто не будет платить мне за мою квалификацию. Я тут недавно мониторил рынок работы, и пришел к выводу что надо было идти на строителя, менеджера или еще куда, но только не на мою специальность. Если я вернусь - максимум что я смогу найти в Чернигове - оутсорсинг, веб-программинг и веб-дизайн. В Киеве получше но тоже НЕ ФОНТАН. Лучшее предложение - гейм-девелопер. Но это не то что я из себя представляю. Почему у Интела нет лабораторий в Украине? Почему IBM, Sun, HP не рвуться в Украину, но уже давно освоились в этой грязной и вечно пьющей Росии? Они мазохисты? Тут такая европейская держава пропадает... Так задумайся, почему.

Написал: Night Cat Jan 12 2006, 02:13

QUOTE Я живу, работаю, плачу налоги и трачу деньги в Украине. И из-за того, что за "моего" кандидата в президенты не проголосовало большинство избирателей, я никогда не стану презирать свою Родину. Угу. Еще в армии отслужи для полного набора патриота и выдвинься в президенты. QUOTE А вообще у многих, съехавших за бугор, наблюдается сильная тяга полить грязью свою бывшую Родину и потирать руки когда здесь происходит лажа. Этим они оправдывают свой "верный" поступок. Это типа перевод стрелок, как я понял? Никто ничего не потирает ни обо что. Даже на выборы ходим по мере сил и возможностей.. Так что - не надо. В принципе Dust все правильно сказал. Я бы вообще на его месте прибивал бы такие темы на корню.

Написал: Operator Jan 12 2006, 05:34

QUOTE Ну ты сам признал что твои линки не адекватны. Против Вики ничего не имею - более независимый источник надо еще поискать. Dust, я не визнавав, просто дехто мої слова, підкріплені даними з парочки (російських же) енциклопедій вирішитв назвати брєдятіной, оскільки не співпало з його думкою. QUOTE и вообще, что фраза "все империи когда то распадаються" - идиотизм какой то Та ну! Яка імперія досі існує, крім Російської? QUOTE Отлично, тогда по твоей супертеории США тоже империя. Иди на ТВ, и скажи про это. Тебя не только засмеют, а анекдоты солгать потом еще будут, типа: "приходит Оператор на на пятый, и, значит, говорит...... .  " Ну я ж не Jimmy Page, щоб видати щось подібне! Ти процитоване визначення імперії читав? Національності і їх території. Там нема ніяких територій, є переселенці, які покинули свої території, при чому добровільно. Та й власне національностей нема - вони себе називають америкосами. QUOTE когда США и их друзья вообще тут своего президента поставили? И не говори что это "чушь"! Каждый нормальный человек это понимает. Аксиомы не доказываются.

Написал: Operator Jan 12 2006, 07:01

http://www.korespondent.net/main/46157 http://www.korespondent.net/main/46147/ http://www.korespondent.net/main/46075 http://www.korespondent.net/main/45706 http://www.korespondent.net/main/42846 Браццкій народ Jimmy Page, це мабуть korespondent.net теж "вєдьот антіроссійскуйу прапоганду"?

Написал: Нарк Jan 12 2006, 07:35

QUOTE У синагозі в центрі Москви чоловік влаштував різанину У російському Воронежі не припиняються напади на іноземців У Москві 34 ударами ножа вбито узбецького хлопчика Російські скінхеди напали на іноземних студентів: одного африканця вбито У Росії скінхеди скоїли жорстокий напад: 1 особа загинула узбецький хлопчик часом не гандлював наркотою? що до синагоги - ну то й що? відколи тобі, Operator, жаль африканців? і ще в мене є пропозиція? якщо у світі є путящі колонії (наприклад можна захопити Мозамбік), то може Україна стане імперією?

Написал: koma Jan 12 2006, 08:22

Operator, хм.. Судя по линкам, не пострадал ни один украинец. Так что тебе не нравится? Или может быть ты негр либо узбек?

Написал: Killer Jan 12 2006, 11:09

Dust, ты в стране разочаровался или в президенте? Зачем тогда умышленно писал важные геграфические названия своей Родины с маленькой буквы? А вообще не понимаю тех, что ждал манны небесной... надо было этот год хорошо поработать и не было бы этих разочарований ЗЫ: Чем тебе так не нравится аутсорсинг?

Написал: VALweb Jan 12 2006, 12:54

вчера смотрел встречу Путина с Ющом. слушайте, так наш президент, оказывается, знает русский язык. и более того, он еще на нем и разговаривает при чем, без переводчика

Написал: VALweb Jan 12 2006, 12:55

QUOTE (Killer @ Jan 11 2006, 23:09) А вообще у многих, съехавших за бугор, наблюдается сильная тяга полить грязью свою бывшую Родину и потирать руки когда здесь происходит лажа. Этим они оправдывают свой "верный" поступок. кстати, очень дельное замечание. сидят там в своих странах и критикуют нас со своей колокольни. сидели б и молчали

Написал: Operator Jan 12 2006, 13:08

QUOTE Зачем тогда умышленно писал важные геграфические названия своей Родины с маленькой буквы? Дак не своей же Нарк, не те щоб я був в захваті від негрів, просто показую наочно факт: ті негритоси стараються злізти з дерев, он студентами постали, а кацапські діти повертаються на рівень дикунів. 37 ножових поранень нормальні люди не наносять, це - психлікарня суворого режиму для буйних. Так само як увірватися у синагогу і почикати ножичком десятьох, а потім і себе. QUOTE Судя по линкам, не пострадал ни один украинец. Просто зовні не відрізняються від кацапів.

Написал: Dust Jan 12 2006, 13:56

Killer, QUOTE важные геграфические названия своей Родины Я буду писать с маленькой буквы, с большой буквы, задом наперед и в зеркальном отображении, а уважение буду проявлять каким либо другим способом. Killer, QUOTE ты в стране разочаровался или в президенте В президенте. В правительстве. Надеялось и обломалось. Ни воров в тюрьме, ни отмены идиоццких законов ни написания других, правильных. Один голый популизм. Зачем оно тогда надо и за что я голосовал? QUOTE ЗЫ: Чем тебе так не нравится аутсорсинг? А чем он мне должен нравиться? Большими зарплатами? Стабильностью? Социальной защищенностью?

Написал: Operator Jan 12 2006, 14:11

QUOTE ни отмены идиоццких законов ни написания других, правильных. Закони - це по частині законодавнчого органу aka Верховна Рада. Хто там зараз, які фракції її складають, думаю мона дізнатися. Яких більше... Доречі вибори туди будуть 26 березня. От і обереш. Можеш тих самих.

Написал: VALweb Jan 12 2006, 15:01

QUOTE (Operator @ Jan 12 2006, 07:01) http://www.korespondent.net/main/46157 http://www.korespondent.net/main/46147/ http://www.korespondent.net/main/46075 http://www.korespondent.net/main/45706 http://www.korespondent.net/main/42846 ты все правильно написал и сам же ответил на свой вопрос: вот к чему приводит проявление нацинализма

Написал: Operator Jan 12 2006, 15:08

Ляп трусамо об асфальт. Націоналізм (якщо саме це малося на увазі під "нацинализма") не має спільного з ненавистю до інших національностей. Афтор випи зільонки.

Написал: sea Jan 12 2006, 15:37

QUOTE Націоналізм (якщо саме це малося на увазі під "нацинализма") не має спільного з ненавистю до інших національностей... Ну-у, судя по частым высказываниям некоторых форумчан - к национальностям нет - а вот к "кацапам" вполне.

Написал: Killer Jan 12 2006, 16:50

QUOTE Россия в цифрах Территория Российской Федерации составляет 17.075.400 кв. км, из которых более 45% расположено за Полярным кругом, в полосе вечной мерзлоты, протяженность государственной границы 58.322 км, общее количество населенных пунктов 157.895, из них более 30.000 до сих пор не имеют телефонной связи, а 17.895 не имеют и жителей. Большая часть брошеных деревень и поселков приходится на Северо-Запад, Поволжье и Центральный федеральный округ. Общая численость населения России, по последним сведениям, составляет, по разным оценкам, приблизительно, 134.000.000 человек. Из них 73,1% (97.954.000) проживают в городах и поселках городского типа, причем: в Москве 9.269.000, в Московской области 6.900.000, в Санкт-Петербурге 5.897.000, в Ленинградской области 2.350.000. (не считая иностранных мигрантов-нелегалов) На территории России проживают от 9 до 14 млн иностранных граждан, из которых свыше 6,8 млн не имеют легального статуса. В последнее время ситуация с притоком нелегальных мигрантов имеет положительную тенденцию, приобретая статус государственной политики компенсации депопуляции. При этом, по данным Роскомстата, в стране насчитывается свыше 5 млн собственных граждан, не имеющих работы. Из общей числености населения: 65% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 87.100.000 личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными и персоналом вспомогательных и ремонтных предприятий - 2.247.000 офицеры, прапорщики и срочники погранвойск и ПВО - 1.275.000 штатные сотрудники ФСБ, ФАПСИ, ФСО, СВР и пр. - 1.458.000 аппарат МИД и госзагранучреждений (ООН, ЮНЕСКО, пр.) - 782.000 штатные сотрудники МЧС, МВД, ВВ, Минюста и Прокуратуры - 2.246.000 работники таможни, налоговых и прочих инспекций, и т.п. - 1.492.000 служащие прочих федеральных министерств и ведомств - 1.695.000 сотрудники аппаратов властных структур с депутатами - 1.370.000 чиновники всевозможных лицензирующих, контролирующих, инспектирующих и разрешительно-регистрационных органов - 1.371.000 клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 2.218.000 священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 592.000 оргпреступные группировки, просто "братва" и заключенные - 1.857.000 безработные (по данным Госкомстата) - 5.900.000 постоянно проживающие и работающие за границей - 2.489.000 Итого: 114.092.000 человек, которые ничего не производят и существуют либо за счет бюджета, либо за счет платежеспособной части населения. Остается 19.908.000 человек. И это наше все. Вся налогооблагаемая база. В которую, между прочим, входят еще и малолетние дети, школьники, студенты, домохозяйки, сироты, беспризорные, бомжи, хронические больные, чернобыльцы, вынужденные переселенцы, беженцы, и пр. и пр. и пр. Это, отчасти, объясняет тот факт, что ВВП России не намного превышает экономический продукт округа Лос-Анджелес, США. Удвоение ВВП - это пока, хоть и президентский, но проект, а вот в коррупции Россия за 2005 год достигла высшего, африканского уровня. Всего год назад российские чиновники довольствовались примерно такими же взятками, как их азиатские коллеги из Индии и Непала. Сегодня запросы отечественных взяткополучателей достигли уровня Нигера и Сьерра-Леоне. В рейтинге честности чиновников Россия на 126 месте из 156. В Москве насчитывается 257 общественных туалетов, в Санкт-Петербурге - 275, т.е. один туалет на 22 тыс. жителей, не считая туристов. И все они закрываются в семь вечера. (В древнем Риме было 144 общественных туалета) Только пятая часть населения страны считает обстановку в России спокойной и благополучной. Больше половины граждан (51%) убеждены, что Россия движется по неверному пути, и лишь 38% опрошенных верят в правильность курса. Причем в январе 2004 года соотношение было обратным – 50% считали, что курс правильный, а 37% – что неверный. Продолжения рыночных реформ сейчас хочет лишь треть граждан (33%). В то же время 45% опрошенных заявили, что пока так и не приспособились к переменам, а еще 26% убеждены, что никогда не смогут к ним приспособиться. Собственное материальное положение назвали хорошим 18% опрошенных, 54% сочли его тяжелым, но терпимым, 24% заявили, что "больше терпеть невозможно". Лишь 14% надеются на улучшение своего материального положения в ближайшем будущем, а 22% полагают, что оно будет только ухудшаться. Почти четверть россиян (24%) готовы участвовать в массовых выступлениях протеста с экономическими требованиями. Год назад таких граждан было 17%. Участвовать в забастовках готовы 19%. Деятельность правительства не одобряют 61%, одобряют только 34% опрошенных. 92% офицеров Российской армии открыто и откровенно нелояльны к власти. В России 20.000.000 человек исповедуют ислам и официально считают себя мусульманами. Большинство мусульманских лидеров и учёных призывают убрать с герба России православную символику. Если количество мусульман будет расти сегодняшними темпами, а демографическая ситуация в стране будет ухудшаться, то мусульманская община может поставить вопрос о введении в стране поста вице-президента, исповедующего ислам. Может быть, именно с прицелом на такую ситуацию Владимир Путин предложил странам – членам Организации Исламская конференция принять туда Россию. Кроме того, в России, только официально зарегистрированных: - наркоманов - более 870.000 - алкоголиков - свыше 1.580.000 - психически больных - 978.000 - больных туберкулезом - около 370.000 - ВИЧ инфицированных - не менее 260.000 человек, из них более 25.000 в С-Петербурге, - гипертоников - свыше 22.400.000 человек и тенденции к снижению этих показателей пока не наблюдается. Напротив, свыше 300 человек каждый день пополняют питерский список СПИДоносцев. За минувший год число людей, страдающих высоким кровяным давлением, увеличилось в России на 800.000. Однако, реальное количество людей с болезнями системы кровообращения, по экспертным оценкам, значительно выше. Более половины всех смертей в России связаны с сердечно-сосудистыми заболеваниями. Кстати, о болезнях, 93% медикаментов, реализуемых через общедоступные аптеки, либо фальсифицированы, либо не соответствуют качественным показателям и срокам годности. Полезно также учесть, что согласно официальной статистике средняя продолжительность жизни российского мужчины составляет 58 лет, 11 месяцев и 16 дней, женщины умудряются дотягивать аж до 72 лет, 4 месяцев и 4 дней, что не удивительно при среднестатистической зарплате 4.522 рубля в месяц и официальном прожиточном минимуме в 2.293 рубля, для пенсионеров 1.747 рублей (данные Госкомстата, 2004 год). Число российских душ с доходами ниже этого уровня составляет 42.200.000. С 1993 года по 2003 год чистый отток капитала из России, составил более 150 млрд USD. В 2003 году эта цифра составила $14,8 млрд по сравнению с $9,2 млрд в 2002 году. За первое полугодие 2004 года из России за рубеж ушло около $10 млрд. Прогнозируемый чистый отток капитала в этом году ожидается в размере $17 млрд, но будет зависить от ситуации с "ЮКОС"ом и, скорее всего, значительно превысит уровень ожиданий. Число бедных в России, по официальным данным, сократилось к концу первого полугодия 2004 года до 29,8 млн человек, или 20,8% населения. Однако, сохраняется высокий уровень дифференциации доходов между богатыми и бедными слоями населения. Так, по итогам второго квартала 2004 года этот показатель достигал 15,2 раза по сравнению с 15 разами во втором квартале 2003 года. Последний писк моды среди российской бизнес-элиты - квартиры и дома в английской столице. Их покупают для себя, для обучающихся в Англии отпрысков, а также для сдачи внаем. В 2004 году, каждый 15-й дом, проданный в Лондоне, купили россияне. В России, в 2003 году, только в военной сфере выявлено нецелевое использование бюджетных средств в размере 14 млрд рублей. Косметический ремонт, проведенный в здании Государственной думы перед началом работы парламента нового созыва, обошелся в 5 млн рублей. Привилегии слуг народа - в том числе использование около 600 тысяч правительственных автомобилей - оцениваются в сумму около 1,5 млрд фунтов стерлингов. Согласно итогам проверки Счетной Палаты, по состоянию на 29 декабря 2003 года в реестре федерального имущества было учтено лишь 3% федеральной собственности за рубежом. Стоимость этих 3% превышает $21 млн. При этом не учтенными остаются объекты недвижимости балансовой стоимостью $2,6 млрд, находящиеся в ведении МИДа, Минобороны, МПС и других ведомств. В России существует свыше 160 контролирующих органов, которые могут прийти к вам с проверкой. Часть из них (Прокуратура, ФСБ, МВД, таможня), имеют право возбуждать и расследовать уголовные дела и заниматься оперативно-розыскной деятельностью. В 2003 году решениями квалификационной коллегии были отрешены от должности 68 судей, к дисциплинарной ответственности были привлечены 220. В 2005 году к реальному лишению свободы на длительный срок были приговорены 4 федеральных судьи. Но, вернемся к населению. Россия поставила крест на демографии. Провести детальный анализ демографической ситуации, чтобы предложить действенные методы ее исправления, невозможно: с 1997 года и по сей день так и не восстановлен сбор ряда самых базовых статистических показателей. За девять месяцев нынешнего года в нашей стране число умерших увеличилось на 18,6 тыс. человек, а число рождений снизилось на 36,3 тыс. человек по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Причем разные демографы в своих прогнозах сходились на том, что рост числа рождений должен был сохраниться еще как минимум до 2010 года, однако этого не произошло. Понять причины, повлиявшие на снижение рождаемости, и предложить меры корректировки демографического процесса оказывается невозможно: в течение почти 8 лет не собираются базовые статистические и социальные данные. Многочисленные обращения специалистов к правительству с просьбой восстановить статистический учет до сих пор не нашли поддержки у власти. Естественная убыль населения (разница между числами смертей и рождений) за девять месяцев текущего года составила 629400 человек, что на 55000 больше, чем за аналогичный период прошлого года. Возросший миграционный прирост даст 100-тысячную компенсацию убыли россиян. В итоге абсолютное сокращение населения составит за 2005 год примерно 750000 человек, как и в прошлом году. Ежегодно Россия теряет по численности населения целую область примерно равную Псковской или Костромской, республику типа Карелии или крупный город, такой как Краснодар. Росстат свидетельствует: в 79 российских регионах сократилась рождаемость, в 60 выросла смертность. Россия стареет: средний возраст жителей страны - 37,7 лет. Резко сократилось число детей в возрасте до 16 лет. Средняя российская семья состоит из двух-трех человек. Расчитывать на прирост населения шибко не приходится, хотя, несмотря на 8 млн ежегодных абортов, рождаемость в России все-таки есть и составляет аж 0,3% (402.000 человек) в год. Однако, во всех регионах России, за исключением Дагестана и Ингушетии, рождаемость - ниже черты естественного воспроизводства. Забавная деталь: в России замужних женщин на 65 тысяч больше, чем женатых мужчин. И еще: в России официально зарегистрировано более 2 млн. сирот. В России 30% детей рождаются вне брака. Десять лет назад вне брака родилось 14,6% детей, а к 2003 году эта цифра увеличилась вдвое. С 1992 года население России сократилось более чем на 9 млн человек. На 1000 трудоспособных россиян приходится более 600 человек нетрудоспособного возраста. В России ежегодно умирает свыше 3.000.000 человек. Смертность только от сердечно-сосудистых заболеваний и болезней системы кровообращения превышает 1.800.000 человек. В России 26.000 детей не доживают до 10 лет, ежедневно умирает 50 младенцев, 70% из них в родильных домах. Подстанции "скорой помощи" в Ульяновске находятся на грани катастрофы: машины заправляются в кредит, 70% автомобилей изношены. В Омске из-за несвоевременного прибытия бригад ежемесячно погибают 50-60 больных, а во Владимирской области звонящим открыто заявляют: "Мы к людям старше 70 лет не выезжаем". Однако, население России неуклонно уменьшается не только за счет "естественной убыли населения", как изящно выражаются официальные лица. По данным Генпрокуратуры, реальный уровень преступности в России в 3 раза выше статистического. В 2004 году остались нераскрытыми 1.000.246 преступлений, в том числе 5635 убийств. По причинам криминального характера ежегодно уходит из жизни свыше 150.000 человек. (официальная статистика МВД) В дорожно-транспортных происшествиях, которых в России в прошлом году произошло 184.000, ежегодно гибнет около 35.000 человек, число раненых превышает 215.000. Ущерб от автокатастроф за 2002 год составил 182 миллиарда рублей. Прирост печальных показателей составляет около 16% в год. В 209.870 пожарах, случившихся в России в 2003 году, погибло свыше 16.850 человек, травмировано свыше 11.560 человек. Не менее 40.000 человек ежегодно умирает от употребления некачественного алкоголя. В 2004 году из Москвы были выдворены 49821 иностранцев, не имеющих регистрацию. Это практически вдвое больше, чем в 2003 году. По данным МВД РФ, с начала 2004 года в России иностранцами совершено более 41000 преступлений, что на 20,6% больше, чем за аналогичный период в 2003 году. Среди совершенных иностранцами преступлений большинство связано с использованием и изготовлением поддельных документов (27,6%), кражи составляют 17,9%, незаконный оборот наркотиков - 10,5%, отмечаются грабежи, мошенничества и разбойные нападения. При этом наибольшую криминальную активность в России проявляют граждане стран СНГ, на долю которых приходится свыше 92% преступлений. В частности, граждане Украины в 2004 году совершили 18,9% от общего числа преступлений, Таджикистана - 16,1%, Узбекистана - 12,6%. Из граждан стран дальнего зарубежья особо активными являются преступники из Китая, Индии, Литвы, Вьетнама и Латвии. За период с августа 1999 по июнь 2002 года, только в Чечне, по данным Комитета солдатских матерей, погибло не менее 11.500 военнослужащих. Число раненых, ставших инвалидами, не сложно вычислить, исходя из стандартной войсковой пропорции 1:5. Заметим, уничтоженные в ходе "операции" боевики (тоже, между прочим, в основном, граждане России) учитываются отдельно, а это еще 15.800 человек. Только убитыми. В России каждый год кончают с собой около 60.000 человек. Число людей, добровольно расстающихся с жизнью, особенно повышается ранней весной. У российских мужчин около 90% убийств и 80% самоубийств приходится на трудоспособный возраст, у женщин более половины самоубийств (54%) и около одной трети убийств (31%) - на возрасты старше трудоспособного. К группам повышенного суицидального риска относятся военнослужащие срочной службы (до 70% всех самоубийств в армии приходятся на первый год службы), заключенные (60% всех самоубийств в течение первых трех месяцев и в последние месяцы перед освобождением), офицеры в отставке и лица, вышедшие на пенсию. Особенно пугающая ситуация в России с самоубийствами среди подростков. По данным агентства социальной безопасности, в России уровень самоубийств в молодежной среде составляет 53 случая на 100 тыс. населения. Характерно, что более 70% подростков в нашей стране страдают хроническими заболеваниями. По данным Минздрава России, 16% российских школьников хотя бы раз употре***ли наркотики, еще 8% учащихся школ находятся в группе риска, 3,1% школьников наркозависимы. В прошлом году в России от передозировки наркотиков скончались 112 школьников. Что касается студентов, то из них 30% употре***ли наркотики, 20% находятся в группе риска и 4,8% наркозависимы. В 2003 году в России из-за несоответствия нормам пожарной безопасности были закрыты 13.000 школ. Такое решение было принято МЧС по итогам проверки более 150 тыс. школ в российских городах и селах. Наиболее пожароопасными являются сельские школы, большинство из которых было построено вскоре после Великой Oтечественной войны. По словам главы МЧС Сергея Шойгу, таких школ в России около 30%. За последние 35 лет из России уехали свыше 30 млн человек. (данные МИД РФ) Въехали в страну (легально) 3 млн человек. Причем, в основном, из республик бывшего СССР. Ежегодно, в рамках иммиграционных программ, приема беженцев и воссоединения семей, 56.000 человек из бывшего СНГ, в основном из России, уезжают в США. 27.000, несмотря ни на что, принимает Израиль. 12.000 составляет квота Австралии. 9.000 аккуратно выбирает Германия. 7.500 предпочитают Канаду. 5.800 вступают в браки с иностранцами и тоже, почему-то, уезжают. Итого: -117.300 человек в год, причем наиболее образованных, деловых и активных. И это чисто официальные цифры, отражающие число оформленных выездных дел на ПМЖ. А кто считает тех, кто уезжает по гостевым приглашениям, студенческим и рабочим визам? По оценкам экспертов, примерно 20.000 российских ученых работают на страны ЕС, оставаясь штатными сотрудниками Российских научных учреждений, по большей части закрытых ("электронная утечка умов"). Согласно докладу Economist Intelligence Unit и корпорации IBM, за прошедший год по состоянию готовности к использованию информационных технологий Россия скатилась с 48-го на 55-е место в списке 64 крупнейших в экономическом отношении государств. Знаковые показатели: широкополосным доступом в интернет пользуются всего 2% российских семей, ассигнования на научные исследования и разработки составляют 1% от внутреннего национального продукта, насыщенность населения страны персональными компьютерами только 13%. Россия занимает третье место в мире по числу научных работников на 1 млн. населения – 3494 человек. Из первой пятерки лучшие показатели только у Норвегии – 4377 и Швеции – 5186. Однако пользователей сети Интернет в России на 1 тыс. населения – 40,6 человека, а в тех же Норвегии и Швеции – 502,6 и 573,1. На Ямайке – 228,4. Индекс развития человеческого потенциала (ИРЧП) – это интегральный показатель, с его помощью определяется уровень развития страны. Россия в этом рейтинге занимает 57-е место из 177 с показателем 0,795, попав в "щель" между Болгарией и Ливийской Арабской Джамахирией. В рейтинге экономик мира по уровню свободы, подготовленном американским Фондом наследия, 155 государств. Самой свободной в мире признана экономика Гонконга, самой несвободной – экономика КНДР. Неожиданный успех у Эстонии – ее экономика оказалась на 4 месте. Россия занимает в этом списке 124 место перед Румынией и Камеруном, но после Индонезии и Руанды. По оценке аналитиков Массачусетского кризисного центра, контролировать территорию России населением менее 50 млн. человек невозможно чисто физически, т.к. плотность этого самого населения, в этом случае, составит менее 2,9 человек на квадратный километр. (Для сравнения: плотность населения Германии составляет 235 чел. на кв. км, США - 26,97.) Учитывая все вышеизложенное, несложно предположить, что Россия может оказаться в этой ситуации уже через 5 лет. Может быть потому российские политики так легко обещают своим избирателям все что угодно, но только через 10 лет. Спросить будет не с кого. Да и некому. Ведь, при сегодняшних темпах добычи, нефть в России закончится через 20 лет, газ через 30-35, максимум. Останется только лес. Вот только, кто его пилить будет... Впрочем, в России только 8.000.000 человек имеют загранпаспорта.

Написал: Dust Jan 12 2006, 17:44

Killer, Теперь те же показатели по Украине. Не указан источник. QUOTE В Москве насчитывается 257 общественных туалетов, в Санкт-Петербурге - 275, т.е. один туалет на 22 тыс. жителей, не считая туристов. И все они закрываются в семь вечера. (В древнем Риме было 144 общественных туалета) А сколько их в славном городе Чернигове? Да, и ты ответишь на вопросы? Или будешь простыни постить?

Написал: Killer Jan 12 2006, 17:52

Dust, специально для недогадливых: текст был приведен как цитата. Добавлено: (January 12, 2006, 5:52 pm) Источник: http://bloggreenwood.com/comments/1606_0_1_40_C/ Первоисточник: http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm ЗЫ: на воросы типа "Зачем оно тогда надо и за что я голосовал?" отвечать не намерен

Написал: Dust Jan 12 2006, 18:59

Killer, А на вопросы чем же аутсорсинг хорош ты мне глаза не откроешь? И почему крупные корпорации не работают в украине (по крайней мере из IT) тоже не расскажешь? Ведь все в шоколаде, надо полагать...

Написал: Buran Jan 12 2006, 19:21

Dust, а ты снова с маленькой буквы написал "украина" Скоро уже будеш опечатываться как "уркаина", "кокландия" Добавлено: (January 12, 2006, 7:21 pm) Dust, по поводу ИТ контор. Все очень просто. Москва есчо со времен СССР вытягивала кадры с Украины. Теперь их вытягивает Запад и вменьшей мере Россия. Ну и что Россия там превратилась в гиганта ИТ из-за того, что конторы свои филиалы открывают? Насколько я осведомлен, то конторы в большинстве открываются не в России, а в СНГ, с базированием в Москве.

Написал: Dust Jan 12 2006, 19:30

Buran, В СНГ открываются магазины - сидят 5 продажных менеджеров и продают товар, проводят акции. В России в Питере, Москве, Нижнем, Новосибе открываются лаборатории, производство. Так что я не знаю как ты осведомлен, но насчет других СНГ-овых стран я не слышал. QUOTE Москва есчо со времен СССР вытягивала кадры с Украины. Браво, стрелочник! После получения независимости все вымерло надо полагать? Наши кадры не имеют такого отношения к Москве как ты думаешь. В Киеве был замечательный институт кибернетики, в котором Глушков работал, куда дели? Политехи каждый год пекут свежий выпуск - куда дели? В моей группе тех кто работает по специальности едва ли больше чем тех кто занимается коммерцией и прочим. Почему? Где инновационные центры? Где технопарки приснопамятные? Где старые предприятия Чернигова, худо-бедно занимавшиеся разработкой железа? Чем сейчас занимается огромный Южмаш, который собрал за свою историю немало ракет? Кастрюли штампует? Почему?

Написал: Killer Jan 12 2006, 21:04

QUOTE Killer, А на вопросы чем же аутсорсинг хорош ты мне глаза не откроешь? Для меня и не одного десятка знакомых он однозначно хорош, а доказывать преимущества Window юниксоиду я не собираюсь (сам работаю на Линуксе ) Почему не приходят корпорации? Одна из причин: им просто дешевле и проще работать в одной стране и привлекать умных людей из соседних стран всякими конкурсами и другими заманухами. Пример из жизни: обратился ко мне владелец небольшой канадской корпорации с просьбой найди веб девелоперов из России... А почему Россия? А потому что он уже работает с программерами из НН и ему не хочется опять готовить комплект договоров согласно украинскому законодательству. В итоге пару наших людей все-таки внедрились в сердце этой корпорации без договоров А вообще корпорации нужно приводить... пример: всем известный РНД. Без заитересованных людей здесь они к нам не прийдут.

Написал: Operator Jan 12 2006, 21:40

QUOTE (sea @ Jan 12 2006, 15:37) QUOTE Націоналізм (якщо саме це малося на увазі під "нацинализма") не має спільного з ненавистю до інших національностей... Ну-у, судя по частым высказываниям некоторых форумчан - к национальностям нет - а вот к "кацапам" вполне. Кацап - не національність. Це тип менталітету.

Написал: VALweb Jan 12 2006, 22:56

Operator, уважаемый, так может стОит поменять менталитет?

Написал: Dust Jan 13 2006, 01:51

Operator, Угу, чтобы перестать быть хохлом и стать украинцем?

Написал: Нарк Jan 13 2006, 07:02

Operator, дійсно, треба змінюватися... вже не такий маленький хлопчик... Добавлено: (January 13, 2006, 7:02 am) Operator, QUOTE ті негритоси стараються злізти з дерев, он студентами постали, бач, за гроші постали... але ж як мавпу не одягай.... Buran, QUOTE Dust, по поводу ИТ контор. Все очень просто. Москва есчо со времен СССР вытягивала кадры с Украины. Теперь их вытягивает Запад и вменьшей мере Россия. Ну и что Россия там превратилась в гиганта ИТ из-за того, что конторы свои филиалы открывают? Насколько я осведомлен, то конторы в большинстве открываются не в России, а в СНГ, с базированием в Москве. афтар, випій зільонкі

Написал: Buran Jan 13 2006, 12:24

Русски - это не национальность, это состояние души: нестиранные носки и спитая рожа.

Написал: koma Jan 13 2006, 12:35

Buran, так по-твоему в украинских селах везде сидят "русски"?

Написал: Operator Jan 14 2006, 10:31

QUOTE (Killer @ Jan 12 2006, 17:52) Россия в цифрах ... Источник: http://bloggreenwood.com/comments/1606_0_1_40_C/ Первоисточник: http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm Дякую за інфу. Покажу "цільовій аудиторії"

Написал: Dust Jan 14 2006, 11:07

Operator, так для Украины мне ктонить такое же сделает? И, я по этому поводу спрашивал, так сколько толчков в Чернигове то? И на душу населения

Написал: Killer Jan 14 2006, 11:45

QUOTE (Dust @ Jan 14 2006, 11:07) Operator, так для Украины мне ктонить такое же сделает? И, я по этому поводу спрашивал, так сколько толчков в Чернигове то? И на душу населения Наивный... добыча информации по заказу денег стоит. А толчек в каждом питейном заведении есть, если тебе для "дела", а не для статистики К тому же не стоит сравнивать столицу "великой империи" с захудалым украинским городком.

Написал: Operator Jan 14 2006, 13:17

Хм, якщо вже комусь так хочеться до туалету. Моква, беручі дані з наведеного джерела: 9.269.000 рил на 257 туалетів, тобто один туалет на 36.066 рил. Чернігів, якщо брати дані по пам'яті: 280.000 рил на 9 туалетів, тобто на один туалет 31.111 рил. Хм-м! Щось напружена там, у столиці "великої" імперії, обстановка з туалетами, особливо порівняно з "захудалым украинским городком"

Написал: Operator Jan 14 2006, 13:31

QUOTE (Killer @ Jan 12 2006, 17:52) Россия в цифрах ... Источник: http://bloggreenwood.com/comments/1606_0_1_40_C/ Первоисточник: http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm RTF-file для друку: http://zadonbass.org/forum/download.php?id=195 Об'єм - 11,3 кБ, три аркуші.

Написал: Dust Jan 14 2006, 15:41

Killer, Нет, товарисчЪ, так не пойдет - иначе я в москве макдональдсы посчитаю, которых больше чем туалетов Добавлено: (January 14, 2006, 3:39 pm) Operator, QUOTE на 9 туалетів Ты где их насчитал столько? Я бы сказал больше - ситуация в критицкая Добавлено: (January 14, 2006, 3:41 pm) Buran, Ты вместо откровенно говённых изречений лучше бы на вопросы ответил...

Написал: Operator Jan 14 2006, 18:02

Місцева газета "Весть", один з номерів за 2005 рік. Може щось неточно, але що близько 30 тис. на "толчок" - це я пам'ятаю. Додано: (January 14, 2006, 6:02 pm) 1.) На підході до Катерининської церкви, зразу як ерейти дорогу, мандруючи з боку площі. 2.) Десь у дворі біля площі. 3.) За "Дружбою", чи цим, мега- як там його, центром 4.) На залізничному вокзалі 5.) На вул. Одинцова, між буд. 9 і 11 6.) На центральному ринку Напевно має бути на ринку "Нива", можливо є у річковому порту? Панове, допоможемо Dust-у згадати ще три туалети!

Написал: Night Cat Jan 14 2006, 21:09

Вы еще собачие какашки на улице посчитайте. Помню, во время моего последнего визита в Чернигов, однажды приспичило мне по нужде (маленькой). Под боком оказался сельпо с евро ремонтом, именунемый раньше - универмаг "Сиверский". Ну и я по привычке, с мыслью, что в каждом супере должен быть туалет для покупателей, обратился с вопросом о месторасположении оного к кому-то из администрации. В ответ на меня так загадочно посмотрели (вместо ответа), что я сразу понял, что такие вопросы здесь лучше не задавать, а ссать надо дома

Написал: VALweb Jan 14 2006, 22:29

QUOTE (Operator @ Jan 14 2006, 18:02) Панове, допоможемо Dust-у згадати ще три туалети! с туалетами в городе не густо. хотя, кто-то может и в первые попавшиеся кусты пойти

Написал: Killer Jan 14 2006, 23:05

7) В гор. саду - мимо него в политехе кросс бегали

Написал: Dust Jan 15 2006, 02:26

Operator, QUOTE Десь у дворі біля площі. Это тот которыфй постоянно закрыт? -1

Написал: Operator Jan 15 2006, 11:58

Dust, коли я в ньому був, то заходив як нормальна людина, через щілини у дверях не просочувався. Доречі, ми плавно підійшли до обговорення місць, де потрібно мочити вищезгаданих... еее... тип менталітету. Додано: (January 15, 2006, 11:58 am) http://demoscope.ru/weekly/app/popclock/popclock.php (майже дерьмоскоп) - лічильник населення Росії. Схоже, там число побільше подається, ніж у наведеному Killer матеріалі. http://www.ibiblio.org/lunarbin/worldpop Пропоную книгу на цю тему (правда сам ще не читав): http://libereya.ru/biblus/bukenen/ - Чем вымирание населения и усиление иммиграции угрожают нашей стране и цивилизации Лінк людина дала тут: http://www.hw.by/cgi-bin/thread.cgi?thread=120/673&page=100 І щодо України пару малюнків - народжуваність і смертність (2001): (Взято зі статті http://www.gmdh.net/pop/uarticle.htm)

Написал: Alecson Jan 15 2006, 22:51

Operator, QUOTE 5.) На вул. Одинцова, між буд. 9 і 11 К сожалению уже лет 15 как его там нет. В это время назад сауна была недолго, потом все стоит под замком. Добавлено: (January 15, 2006, 10:51 pm) И еще, я сегодня вернулся из Нижнего, проездом через Москву. Так вот, много людей из Нижнего ездят на работу в Москву и ненавидят свой город...... Да и само население друг друга ненавидит. Москва красивее, но народ там тоже какой то мрачный очень. На счет тулетов - в Москве стоит кабинок до и больше чуть не на каждой остановке, так что тут они и Киев сделали. Причем был на Воробъевых горах и пример - стоит 5 кабинок бесплатных (!!!) и через 100 метров такие же 3 кабинки по 12 рублёв. И таких примеров видел много.

Написал: Dust Jan 16 2006, 12:56

Alecson, Да уж... В москве как то проблем со сливочой небыло, в Чернигове - постоянно... Operator, знатно привираете ))

Написал: Operator Jan 16 2006, 13:15

Dust, я назвав джерело, та що тільки передаю. Та й редакція, думаю, не по пам'яті параші рахувала. http://www.korespondent.net/main/46249 QUOTE Філіпчук при цьому наголосив, що спроби ЧФ обґрунтувати незаконне утримання контролю над ялтинським маяком, що належить до об’єктів державного майна України, є "просто перекручуванням фактів і свідомою дезінформацією свого населення й українців". "Зараз, через два тижні після того, як ми пережили інформаційну кампанію і публічне приниження України з боку представників "Газпрому", можна сміливо робити висновки, хто несе відповідальність за таку брудну інформаційну війну. Нам дуже неприємно, що знову, очевидно, комусь хочеться нагнітати напругу між Україною і Росією", - заявив прес-секретар МЗС З одним не погоджуся: не розпочато, а продовжено. http://www.korespondent.net/main/46259/ QUOTE невідомі кинули пляшку, начинену петардами, у напрямі будинку № 17 по Вознесенському провулку.

Написал: Нарк Jan 16 2006, 13:29

QUOTE Філіпчук при цьому наголосив, що спроби ЧФ обґрунтувати незаконне утримання контролю над ялтинським маяком, що належить до об’єктів державного майна України, є "просто перекручуванням фактів і свідомою дезінформацією свого населення й українців". мене непокоїть лише один момент - ЧОГО ЦЕ 14 РОКІВ МОВЧАЛИ а зараз "віддавай маяк"? у країні немає інших термінових справ?

Написал: Operator Jan 16 2006, 13:52

QUOTE ЧОГО ЦЕ 14 РОКІВ МОВЧАЛИ а зараз "віддавай маяк"? Ну це питання мабуть до одного добре відомого пенсіонера...

Написал: Dust Jan 16 2006, 15:53

Operator, ага, стрелочник номер два QUOTE Та й редакція, думаю, не по пам'яті параші рахувала. QUOTE К сожалению уже лет 15 как его там нет. Оказывается не только по памяти но еще и со склерозом Вот в этом ваша "грязная инфрмационная" война и есть. Как только начинаешь докапываться - сразу стрелки в разных направлениях и крики "это не я, я честный, а это фсе они - коррупционеры, москали, и прочая хз".

Написал: Operator Jan 16 2006, 18:30

Уфф, Dust, я назвав джерело. Джерело брало дані не по пам'яті, я так розумію. Адреси параш у статті не наводилися, наводив їх я - по пам'яті. Звісно, я не можу пам'ятати ВСІ параші міста на пам'ять - я там не клієнт. Які ще теми тобі наболіли, крім параш?

Написал: Dust Jan 16 2006, 20:10

Operator, Да потому что если не брать частные районы, ты и пяти не наберешь. А брызгать слюной - вот в Москоу такая №ня, это извините каждый может.... В своем глазу бревно...

Написал: Operator Jan 16 2006, 22:35

Які "брьізгать слюной"? Просто статистика... Ну якщо у Москві вирішили проблеми з парашами, то я за них радий. Доречі, кажуть Москва - не Росія... Додано: (January 16, 2006, 10:35 pm) Ми нарешті припинимо обговорювати місця, де треба мочити

Написал: Dust Jan 17 2006, 00:08

Operator, А когда их решат в Чернигове? Разруха она ведь не в клозетах (с)

Написал: Operator Jan 17 2006, 06:17

Dust, щось надто вже тебе хвилюють ті параші... Коли оберете мене мером - обов'язково подбаю. Будуть параші, будуть урни. Треба просто задіяти деякі мехінізми надходження грошей на такі потреби, заодно вони будуть діяти для виховання населення. Думаю, при подальшому проведенні Росією подібної політики... як там воно називається - "політика керованих конфліктів", здається. Так от, при подальшому її проведенні вона може перетворитися на некеровані конфлікти, і тоді параші якраз згодилися б для того щоб мочити там Хоча у нас переважно інші способи, а "мочіть на парашє" - то по їхні ж москальські способи. У нас так: москалика на гілляку. А дерев поки що вдосталь. Следи за языком, иначе будешь первым не повешенным но обананенным... +замечание

Написал: Man Jan 17 2006, 10:25

Operator, ты такую херню порешь, что в дыню дать охота. За разжигание межнациональной вражды. Добавлено: (January 17, 2006, 10:25 am) следи за выражениями

Написал: Нарк Jan 17 2006, 10:35

я ось взагалі пропоную законодавчо заборонити російську мову або росіяне дають змогу циркулювати документам українською мовою, або ми прикриваємо оце все безладдя. Спочатку мова, потім статус державної, потім Крим "навєкі" з Росією.

Написал: shvabroid Jan 17 2006, 11:40

Мочить конечно москалей не следует, в каждом из нас есть кровь москаля. А вот проучить следует, обнаглели вообще!!! И выгнать их с Крыма, а то видилите маяк у них захватили. Язык НАРК не трогай, на каком хотим на таком и будем трещать!!!

Написал: VALweb Jan 17 2006, 12:27

QUOTE (Operator @ Jan 17 2006, 06:17) Коли оберете мене мером... хм... наполеоновские планы, однако не мечтай, нужно очень глупым человеком быть, чтобы отдать за тебя голос... ну, разве что - халявин

Написал: Buran Jan 17 2006, 15:09

QUOTE Охране крымских маяков разрешили стрелять в нарушителей 12:16 17.01.2006 Российским военнослужащим, охраняющим объекты гидронавигационого обеспечения Черноморского флота даны все полномочия по охране этих объектов, которые предусмотрены караульным уставом гарнизона. Об этом, как передает РИА "Новости", сообщил министр обороны России Сергей Иванов. "Им даны все полномочия, которые предусмотрены караульным уставом гарнизона", — отметил глава Минобороны РФ. По словам Иванова, Россия готова заключить с Украиной отдельное соглашение по указанным объектам. "В базовом соглашении между Россией и Украиной, где названы все объекты гидронавигационного обеспечения, записана возможность в будущем заключить отдельное соглашение по объектам навигационного обеспечения флота. Эта работа ведется, она приостанавливалась и возобновлялась. Российская сторона готова активно продолжать переговоры", — подчеркнул министр. 16 января взвод российских морских пехотинцев Геническую гидрографическую станцию. Военные установили возле ворот табличку "Территория России" и взяли под охрану подъезды к объекту. Геническая гидрографическая станция находится на берегу Азовского моря. Она принадлежит Министерству транспорта Украины. Российские военнослужащие, отмечает агентство, захватили ее после того, как украинские власти отобрали у Черноморского флота России ялтинский маяк. По приказу руководства Министерства обороны России, моряки Черноморского флота усилили охрану более 30 объектов, которые в 1990-х годах Россия взяла под свой контроль в Крыму. http://www.ura-inform.com/archive/?/2006/01/17/~/56776

Написал: Operator Jan 17 2006, 19:09

QUOTE (Operator @ Jan 17 2006, 06:17) Следи за языком, иначе будешь первым не повешенным но обананенным... +замечание Я слідкую. І язик мій висловлює иш один з варіантів розвитку подій, нічого іншого. Звісно, не кращий варіант, але пропоную роззути очі на конфліктну політику Росії. Зараз там поширюють заяви про захоплення НАМИ начебто орендованого ними. Читаємо: QUOTE Российским военнослужащим, охраняющим объекты гидронавигационого обеспечения Черноморского флота даны все полномочия по охране этих объектов, которые предусмотрены караульным уставом гарнизона. Хто там мені писав червоним? Dust? Ти статут читав? Я читав. Дарма що український, сенс той же:

Написал: jet Jan 17 2006, 19:52

QUOTE (Operator @ Jan 17 2006, 06:17) У нас так: москалика на гілляку. А дерев поки що вдосталь. Оператор, у тебя с головой все в порядке...?

Написал: VALweb Jan 17 2006, 20:40

jet, то он на мэра тренируется

Написал: Operator Jan 17 2006, 20:49

jet, у мене - так. А ти більше не знайшов нічого, що б прокоментувати? Наприклад, озброєні кацапи на нашій землі утримують наші маяки з дозволом стріляти по нас.

Написал: птаха Jan 17 2006, 20:52

QUOTE (Operator @ Jan 17 2006, 20:49) ... озброєні кацапи на нашій землі утримують наші маяки з дозволом стріляти по нас. И енто они в гостях называется. Бля, захотели туда поехали, захотели сюда. Охренеть! А куда блин, так сказать рукаводство страны смотрит? Завтра они захотят все бакены по Днепру контролировать.

Написал: Buran Jan 18 2006, 00:43

Да поможет нам НАТО с оружием

Написал: Night Cat Jan 18 2006, 01:25

Да прибейте вы уже эту тему? Неужели не надоело еще?

Написал: Dust Jan 18 2006, 01:32

Operator, QUOTE наші маяки з дозволом стріляти по нас. И давно они ваши?

Написал: Night Cat Jan 18 2006, 01:52

Угадай с одного раза, что он тебе ответит

Написал: Bess Jan 18 2006, 01:53

QUOTE (Night Cat @ Jan 18 2006, 01:25) Да прибейте вы уже эту тему? Неужели не надоело еще? Поддерживаю!!!

Написал: Night Cat Jan 18 2006, 01:59

Доречi, очень видно интелектульный рессурс (_pravda.com.ua), если имеет в своем арсенале на форуме такой смайлик: Странно, что нету ничего типа "Бей жидов"

Написал: Operator Jan 18 2006, 07:03

QUOTE И давно они ваши? Готовий вислухати ВАШІ думки з приводу того, чиї вони. І на якій підставі. http://www.korespondent.net/main/46331 QUOTE Да прибейте вы уже эту тему? Неужели не надоело еще? Умніє мі, да? Може краще декому, не будемо показувати пальцями, поменше флудити про смайли? Не тут, так в новинах - ці питання будуть. Від фактів нікуди не дінешся, товаріщ: по теріторії держави X пересуваються війська держави Y без згоди держави X. Як це називається? Питання на засипку. (Як це називається у російських ТБ-каналах, що транслюються по Ізраїлях та Українах, мене не цікавить, вже чув.)

Написал: jazz_cat Jan 18 2006, 07:52

Night Cat, QUOTE Странно, что нету и чего у нас только нету.... у нас чего только не захочешь,того и нету (с) А смайлики правильные... для всех славян вот только на балалайках-гармошках играть уже разучились... надо с разбитой в политической тошниловке комповой клавой изображать,тогда будет оч точно...

Написал: Нарк Jan 18 2006, 11:04

а смайлик мені сподобався цікаво, який буде смайлик "Жиди", "Негри", "Америкоси".

Написал: Him Jan 18 2006, 12:41

Конфликт один за другим. Интересно, прекратится ли это после выборов......

Написал: Dust Jan 18 2006, 15:59

Operator, А давай заглянем в тот самый договор... Который о базировании флота России в Крыму?

Написал: koma Jan 18 2006, 17:40

Buran, НАТО тебе поможет. Сыграешь в пушечное мясо.

Написал: птаха Jan 18 2006, 17:50

QUOTE (koma @ Jan 18 2006, 17:40) Сыграешь в пушечное мясо. С НАТО еще нихрена не понятно, тем более про пушечное мясо. А вот с "братами" нашими меньшими только и занимались, что закидывали неприятеля мясцом человеческим.

Написал: Operator Jan 19 2006, 03:11

QUOTE (Dust @ Jan 18 2006, 15:59) Operator, А давай заглянем в тот самый договор... Который о базировании флота России в Крыму? Зазирай: http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=643_077&p=1136330220846682 http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=643_075&p=1136330220846682 Коли схочеш ще кудись зазирнути, скористайся http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi. А то я все шукаю, понімаш...

Написал: Operator Jan 19 2006, 07:22

QUOTE (koma @ Jan 18 2006, 17:40) Buran, НАТО тебе поможет. Сыграешь в пушечное мясо. Газ, маяки, постійна інформаційна війна, постійні втручання у внутрішні справи та зовнішню політику, традиційні вже втручання у наші вибори... Що ще потрібно? Що ще потрібно, щоб У НАС ТУТ перестали зазирати Росії у рожевий отвір зі зморшками? Спостерігається якась зовсім нелогічна реакція, поведінка: чим більш Росія тисне всякими методами, тим більше тут деякі лізуть цілувати її у вищезгаданий отвір... Понавішували стрічок російського триколору по Чернігову... У Криму російські війська шастають несанкціоновано та захоплюють і охороняють зі зброєю від нас наше ж майно - так там почали вішати плакати "Русофобам вход запрещен" на в'їзді до Криму, і показують одного кренделя: "Ми тут стаим,.. Тут обиявляим зону рассейско-украицкой дружбы!" http://www.korespondent.net/main/46382

Написал: Dust Jan 19 2006, 07:33

Operator, И хде Додаток 2 к QUOTE Угода між Україною і Російською Федерацією про параметри поділу Чорноморського флоту (укр/рос) ? Добавлено: (January 19, 2006, 7:33 am) Operator, QUOTE Ми тут стаим,.. Тут обиявляим зону рассейско-украицкой дружбы!" Пральна - ты ж смайликами не побрезговал пользовать, а тебя еще и в шею дома... Пральна, чтоб понимал значит, чувствовал, русофоб.

Написал: Нарк Jan 19 2006, 09:28

QUOTE Що ще потрібно, щоб У НАС ТУТ перестали зазирати Росії у рожевий отвір зі зморшками? Оператор пече.... ой пече... ми саме зараз заглядаємо у свій такий отвір...

Написал: Operator Jan 19 2006, 12:09

QUOTE Пральна - ты ж смайликами не побрезговал пользовать Яке ставлення з їх боку, такі і смайли. А ці вигуки про "дрюжбу" мені нагадують чомусь прислів'я "Нас є**т, а ми крєпчаєм!" QUOTE И хде Додаток 2 к Ти про це: 2. На основній базі Чорноморського флоту Російської Федерації розміщуються його штаб та інші органи управління, а також військові формування, підприємства, організації та установи Чорноморського флоту Російської Федерації. Перелік і параметри об'єктів, що використовуються Чорноморським флотом Російської Федерації у м. Севастополі, містяться у Додатку N 2. Так маяки не в одному лиш Севастополі. Та й сказао там про використання, про власність - нічого. Втім, якщо хочеш, лінк на пошуковик я дав. Давай зазирнемо, наприклад, сюди: http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1282%2D98%2D%EF&p=1136330220846682: QUOTE ПЕРЕЛІК об'єктів, майна розташованих на території Автономної Республіки Крим підприємств, установ і організацій, заснованих на загальнодержавній власності, які належать до  сфери  управління Мінтрансу (Державна адміністрація морського і річкового транспорту): Маяк Херсонеський (мис Херсонес) Маяк Каябаши (мис Каябаши) Маяк Сарич (мис Сарич) Маяк Айтодорський (мис Айтодор) Маяк Ялтинський (порт Ялта) Маяк Тарханкутський (мис Тарханкут) Маяк Морський (с. Морське) Маяк Євпаторійський (мис Євпаторійський) Маяк Карантинний (мис Карантинний) Маяк Солодунова (Каламітська затока) Маяк Лукульський (мис Лукул) Маяк Любимівка (Каламітська затока) Маяк Інкерманський передній (с. Інкерман) Маяк Інкерманський задній (с. Інкерман) Маяк Костянтинівський вихідний передній (мис Костянтинівський) Маяк Лукульський передній (бухта Карантинна) Маяк Лукульський задній (бухта Карантинна) Підпис - А.ТОЛСТОУХОВ В цьому році, постановою від 18 серпня, Юля затверджує http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=768%2D2005%2D%EF&p=1136330220846682, де серед іншого - QUOTE забезпеченням безперебійної дії берегових засобів навігаційного обладнання в установленому режимі згідно з  вимогами Міжнародної  асоціації навігаційного  забезпечення мореплавства і маякових служб; Щось я не чув, щоб москалі™ здіймали бучу, коли на забезпечення роботи маяків виділялися кошти українського бюджету.

Написал: Operator Jan 19 2006, 20:38

korespondent.net: http://www.korespondent.net/main/46442 pravda.com.ua: http://pravda.com.ua/news/2006/1/19/37763.htm pravda.com.ua: http://pravda.com.ua/news/2006/1/19/37784.htm korespondent.net: Кондоліза пече: http://www.korespondent.net/main/46421/

Написал: Dust Jan 19 2006, 23:21

Operator, С такой то рожей да в калашный ряд... Впрочем пока газ с нефттю не закончатся, я думаю ограничиться такими высказываниями. Потому как россия штука хоть и авторитарная, но не на столько горячая как ближний восток...

Написал: Operator Jan 20 2006, 05:03

QUOTE россия штука хоть и авторитарная, но не на столько горячая как ближний восток... Оце вже точно. Он Нарк писав - мінус тридцять °С А найбільші в світі поклади нафти все ж у Саудівській Аравії. Росія тіки на 4 чи 5 місці. У них майже втричі менше.

Написал: Нарк Jan 20 2006, 09:56

QUOTE А найбільші в світі поклади нафти все ж у Саудівській Аравії. я не думаю, що араби продаватимувать нам її у борг або зі знижкою

Написал: Operator Jan 21 2006, 10:20

http://www.korespondent.net/main/46498 QUOTE На Сарич прибула автомашина з військовими номерами Чорноморського флоту РФ, доставивши 7 ящиків зеленого кольору. ... вміст невідомий ... На цій самій автомашині на маяк доставлено колючий дріт. Крім того, для посилення охорони військового містечка й об’єкта прибув БТР. У "ящиках зеленого кольору" в армії зберігаються набої. QUOTE голова комітету Держдуми з міжнародних справ Костянтин Косачов висловив думку, що захоплення об’єктів інфраструктури російського Чорноморського флоту в Україні не повинне залишатися без відповіді. За його словами, захоплення маяків стосується не лише російсько-українських відносин, але й питання національної безпеки Росії. "Не можна залишати без відповіді такі дії. Треба на них реагувати адекватно, включаючи жорсткі заходи", - сказав Косачов. За його словами, мова не йде про оголошення війни Україні, "але ті об’єкти, що орендує Росія до 2017 року, повинні захищатися всіма доступними" способами. Косачов висловив надію, що застосування жорстких заходів удасться уникнути і ситуація розв’яжеться сама собою після виборів в Україні. Круто, а? Коментарі потрібні? А ось ще, там же: QUOTE "У базовій угоді між Росією й Україною, де названі всі об’єкти гідронавігаційного забезпечення, записана можливість у майбутньому укласти окрему угоду щодо об’єктів навігаційного забезпечення флоту. Ця робота ведеться, вона припинялася і поновлювалася. Російська сторона готова активно продовжувати переговори", - наголосив міністр оборони. Тузла - газ - маяки: робиться провокація, зазіхання, захоплення в порушення угод і при цьому констатується з приводу ситуації необхідність "домовлятися". Message такий: "Треба домовлятися на нашу користь"

Написал: Night Cat Jan 21 2006, 12:58

Operator, QUOTE А найбільші в світі поклади нафти все ж у Саудівській Аравії. Росія тіки на 4 чи 5 місці. У них майже втричі менше. Я тебе уточню немного.. По нефти Россия - это 2 место в мире. * По добыче и производству. Прак. тотальный конроль рынка.

Написал: Operator Jan 21 2006, 14:09

QUOTE * По добыче и производству. Ну-ну... Чим швидше розпродадуть, тим швидше сядуть на дупу.

Написал: Night Cat Jan 21 2006, 14:21

Operator, как бы там ни было, согласись - лучше иметь что продавать (тем более, что этот товар всегда имеет спрос), чем - не иметь

Написал: Operator Jan 21 2006, 18:28

Night Cat, як би там не було в Росії - чи то у дупі вони, чи у великій дупі, мене якось не турбує. Справа, бач, в тому, що Росія проводить агресію, захоплення зі зброєю та на БТР-ах українського державного майна. Звісно ж, на благодатному грунті Криму, де більшість руських і чи не поголовно всі українофоби. Російські ТБ-канали знімають у Криму відморозків, які закликають Росію відібрати Крим і приєднати його до Росії.

Написал: sea Jan 21 2006, 23:31

QUOTE як би там не було в Росії - чи то у дупі вони, чи у великій дупі, мене якось не турбує. Турбуе-не-турбуе, а считаться придется, потому-как регионообразующее государство - хоть ты тресни от злости, а факт .Россия от нас зависеть не будет сильно, а мы от нее - обречены, согласись. Как ни крути, Operator, никуда не денисся .

Написал: Operator Jan 22 2006, 08:12

Нє, sea, нє сагласюсь. Таке враження, що народєтс налаканий тою Расєєю, а чим саме? Розмірами?

Написал: sea Jan 22 2006, 11:12

QUOTE ...а чим саме? Розмірами? Во-во. Размеры - это практически бездонный рынок сбыта для отечественной продукции, опять-же - огромные природные ресурсы для отечественной экономики, гораздо сильнее наука, ядерный арсенал, под крылышко которого можно, в случае чего, спрятаться и т.д.

Написал: Operator Jan 22 2006, 12:54

QUOTE Размеры - это практически бездонный рынок сбыта ... Бу-га-гах, "бездонний ринок"! Товарісч, я мав на увазі площу, а не їхні 130 мільйонів убогих у стані демографічної катастрофи. Щільність населення в Україні в 11 разів вища. Їхня площа - їхня проблема, і чимдалі більша. QUOTE опять-же - огромные природные ресурсы для отечественной экономики Україна - 5% світових запасів корисних копалин. Великий (не пам'ятаю) відсоток світових запасів чорнозему. Мало? А головне - з чого ти взяв, що з тобою, як з іншою країною, хтось чимось поділиться? Лише за умови припинення існування України як окремої країни, і то... Для тебе це прийнятний варіант? Тоді чумадан - вокзал - туданах. Чи не все одно фізичне місце перебування в такому разі? QUOTE гораздо сильнее наука Де! Там де буржуї гарно платять вже вся наука! QUOTE ядерный арсенал, под крылышко которого можно Угумс. Поки ми туди ховалися за часів "холодної війни" у складі совку, у разі розв'язання ядерної війни нас би перетворили на радіактивний попіл за компанію з Росією. І я взагалі не розглядаю ядерну зброю як щось таке, чим можна скористатися. Через 10 днів після 26.04.86 радіактивне зараження було у США та Японії. Що вже казати про Європу. QUOTE и т.д. Колонія. Вже були, досить.

Написал: Operator Jan 22 2006, 13:01

QUOTE (sea @ Jan 22 2006, 11:12) практически бездонный рынок сбыта Бєздоннєє нєкуда...

Написал: VALweb Jan 22 2006, 13:54

QUOTE (Operator @ Jan 22 2006, 08:12) Нє, sea, нє сагласюсь. Таке враження, що народєтс налаканий тою Расєєю, а чим саме? Розмірами? хотеть - не значит мочь Россия уже потихоньку перекрывает Украине рынки сбыта... вот, с продуктами лажа выходит, точнее, продукты в Россию из Украины не попадают Додано: (January 22, 2006, 1:54 pm) перефразирую известную рекламу вы всё еще нэзалежни? тогда мы идём к вам

Написал: Buran Jan 22 2006, 14:17

"Москаль, на Украину зубы не скаль!" Маяковский (с)

Написал: sea Jan 22 2006, 15:49

QUOTE Бу-га-гах, "бездонний ринок"! Operator, да я не отрицаю, что дружить, скажем, со Штатами или Китаем было-бы значительно выгоднее, чем с Россией. Но тут одна ма-аленькая загвоздка - Штаты о-очень далеко. А Россия - вот она, приросла как сиамский близнец . И никакой стеной не отгородишься. Выбирать соседей не приходится . Так шо единственный вариант навсегда избавиться от соседства клятых - поезжай в Канаду, в дияспору.

Написал: Operator Jan 22 2006, 17:35

QUOTE А Россия - вот она Ага, http://www.korespondent.net/main/46498 Не розумію, до чого тут штати чи тим більше Китай. А якщо вже казати про сусідів, то є і ближчі, і більш платоспроможні.

Написал: VALweb Jan 22 2006, 21:16

дак а почему же именно Америка? или мы идем по приниципу "абы не Россия"?

Написал: avel Jan 22 2006, 21:50

Дивився ОРТ, по кабельному - чесно кажучи заділо. Диктор постійно казав не українці а МАЛОРОСИ. По типу "А у малоросів...", "Зараз в малоросії Крим є ...". І це по офіційному каналу! Що-що, а в нас я не пам"ятаю, щоб хтось навіть на 5 каналі казав "а в московії...", "а москалі...". Чи це вони так, по-братськи?

Написал: Operator Jan 22 2006, 22:46

avel, невже правда, нічого не наплутав? Вся ця пропаганда, паралельно зі збройними провокаціями на благодатному антиукраїнському грунті Криму схожа на підготовку "общєствєнного мнєнія" до підтримки визволення російськими військами браццкого народу від клятого проамериканського оранжового рижиму. По типу як визволення Чечні від бандитизьму.

Написал: Operator Jan 22 2006, 23:18

http://www.korespondent.net/main/46525 QUOTE На газопроводах "Північний Кавказ-Закавказзя" і " Моздок-Тбілісі" вибухи сталися сьогодні, о 02.52 і 03.15 за московським часом відповідно. Різниця у 23 хвилини і 350 кілометрів. Що скажемо, панове? Га? Особисто я цілком підтримую нижченаведену думку: http://www.korespondent.net/main/46526 QUOTE "Ми не раз чули погрози з боку офіційних осіб РФ, що нам відключать газ, що лінія електропостачання може вийти з ладу й що ми замерзнемо в зимову холоднечу" "Ми чули такі погрози... Але ми ніколи не могли повірити, що стикнемося з таким нецивілізованим негуманним поводженням" "Я думаю, що світ має прокинутися й відреагувати на таку поведінку. Вчора це була Україна. Сьогодні це Грузія. Завтра це може зачепити будь-яке місце, куди Росія продає газ і електрику" Кацапи хочуть другу Чечню? Третю? Дак не осилять же, вдавляться.

Написал: Нарк Jan 23 2006, 08:07

Operator, дійсно, вчора (після передачі про маяки) казали - Віктор Ющенко, президент Малоросії Московія... шо тут казати.... звісно, брати

Написал: jensen Jan 23 2006, 15:41

QUOTE (Operator @ Jan 22 2006, 22:46) avel, невже правда, нічого не наплутав? Вся ця пропаганда, паралельно зі збройними провокаціями на благодатному антиукраїнському грунті Криму схожа на підготовку "общєствєнного мнєнія" до підтримки визволення російськими військами браццкого народу від клятого проамериканського оранжового рижиму. По типу як визволення Чечні від бандитизьму. Ну это уже перебор. Такого нет и не будет.

Написал: Killer Jan 23 2006, 23:47

http://gazeta.ru/realty/2006/01/18_e_520225.shtml Статья про ипотеку, но интересно начинается.... QUOTE С 1950 до 1970 года цена нефти практически не менялась и была около 4 долларов за баррель. Потом понеслось. - В 1980 году, когда СССР ввел войска в Афганистан, нефть стоила более $70 за баррель. - В 1989 году, когда Горбачев объявил, что "ограниченный контингент" выводят, цена советской нефти не превышала $8. Затем был резкий подъем, однако, в 1997 году разразился мировой экономический кризис, и черное золото опять упало до $12 (в ноябре 1998 – аж до $10,11). Сейчас – снова под $70. Специалисты называют это «третьим нефтяным шоком». Но каждый раз после бешеных скачков нефть столь же резко рушилась: в 1986, 1988, 1994 и 1998 годах – ниже 15 долларов (что для нас – уровень себестоимости добычи). Кстати, менее качественный российский URALS всегда падал (пропорционально) гораздо сильнее, чем биржевой BRENT.

Написал: Нарк Jan 24 2006, 07:24

QUOTE в 1986, 1988, 1994 и 1998 годах – ниже 15 долларов (что для нас – уровень себестоимости добычи). хлопці, помрійте ще ще 2 роки тому казали, що пілся закінчення війни у Іраку ціна нафти буде 8 долярів але усі спроби загасити війну марні військовий контроль над Іраном сумнівний норвезьких та англійських запасів надовго не вистачить у Венесуелі президент, який не симпатизує США Нігерія теж не сама стабільна країна економічна криза у Європі теж сумнівна - у Європі не має вже великої промисловості, опалення та бензин потрібні, США без автотранспорту не буде, до того ще є Китай, який потребує дшосить багато нафти якщо ціна буде падати у випадку економічної кризи, то постраждають по-перше західні країни, а потім - експортери нафти

Написал: Operator Jan 25 2006, 21:54

korespondent.net: http://www.korespondent.net/main/46630 pravda.com.ua: http://pravda.com.ua/news/2006/1/25/38008.htm Буде ще такого - їж не обляпайся... Павловський і со практикують політику керованих (як вони вважають) конфліктів.

Написал: Нарк Jan 26 2006, 07:30

Павловський жваво обговорює газові проблеми у своїй "Реальній політиці" на НТВ Разом с членами "Суспільної палати" РФ

Написал: Operator Feb 12 2006, 19:38

http://www.korespondent.net/main/47225 Термін "ОККУПАЦИЯ" - http://mega.km.ru/ojigov/encyclop.asp?TopicNumber=20287&search=%EE%EA%EA%F3%EF%E0%F6%E8%FF#srch0 QUOTE 1. Временное отторжение, захват чужой территории военной силой.

Написал: Нарк Feb 13 2006, 07:43

QUOTE "Сарич" обнесли колючим дротом і встановили російський прапор це основна проблема України сьогодні?

Написал: Operator Feb 13 2006, 13:46

Якщо не основна проблема захоплення іноземними військами території, то я тоді не знаю, що назвати проблемою.

Написал: Dust Feb 13 2006, 14:12

Operator, Учитывая что это опять каконибудь общий объект, и все эти действия сделаны для беспрепятственного прохождения на него русских спецов, которые там работают (и я не видел еще сообщений что украинским спецам а не левым доступ закрыт), то это всего лишь очередной повод поорать "наших бьют москали"...

Написал: chifram Feb 13 2006, 17:04

Dust, а почему у нас нет "общих обьектов" на территории России ?

Написал: Operator Feb 13 2006, 21:49

QUOTE это опять каконибудь общий объект Dust, я ж тут трохи вище по темі вже викладав список (на zakon.rada.gov.ua , датований 1998 роком) цих самих "общіх" об'єктів, які належать міністерству транспорту України. Відповідальність за забезпечення судноплавства (чи як воно там зветься) несе Україна. Так які в біса російські "специ" там можуть бути? Провокація. Глєбушка Павловський...

Написал: Dust Feb 13 2006, 22:34

Operator, А ты теперь посмотри на таком же сайте, только русском. Они все - общие.

Написал: Operator Feb 13 2006, 23:22

Dust, ти про що?! На території України діють ВИКЛЮЧНО Конституція і закони України, і міжнародні договори, ратифіковані ВР. Я сказав - вони українські і навів лінк на відповідний чинний закон. Ти кажеш - вони "общіє" і пропонуєш шукати якісь писульки десь в іншій державі?

Написал: Dust Feb 13 2006, 23:30

Operator, Знаешь у любого договора есть две копии... Так вот - рекомендую ознакомиться с русскоязычными копиями на официальных сайтах.... Блин у тя посты... Оператор - ты слишком много читаешь. Такими темпами ты скоро перепутаешь Библию и Коран.

Написал: Operator Feb 13 2006, 23:46

QUOTE Так вот - рекомендую ознакомиться с русскоязычными копиями на официальных сайтах.... Ok! Тобі там ближче - підкинь лінк. А то я якось у офсайтах росії не дуже обізнаний. Непогано б лінк на сам документ. Хоча,чесно кажучи, не розумію яка різниця, якщо сам кажеш - "копії"? Інша мова не настільки змінить сенс, щоб раптом змінилася належність описаного об'єкта.

Написал: Dust Feb 13 2006, 23:52

Operator, QUOTE Тобі там ближче Просить нормально разучился? http://gov.ru/

Написал: Operator Feb 14 2006, 01:04

QUOTE Просить нормально разучился? Поняття "просить", наскільки я знаю, доречне там, де прохаючому щось потрібно... Мені там читати нічого не треба - в ене свої українські закони. Там хоч пошуковик є?

Написал: VALweb Feb 14 2006, 07:50

QUOTE (Dust @ Feb 13 2006, 23:30) Оператор - ты слишком много читаешь. Такими темпами ты скоро перепутаешь Библию и Коран. я бы сказал: конституцию - с Библией

Написал: Dust Feb 14 2006, 08:09

chifram, А я и не утверждаю что их нет... Собственно почему бы и? Operator, QUOTE підкинь лінк QUOTE Поняття "просить", наскільки я знаю, доречне там, де прохаючому щось потрібно... Более неблагодарного оппонента я давно не встречал. Просто наполеоновское хамство...

Написал: chifram Feb 14 2006, 19:10

территория наша? наша собственность наша? наша не могу понять почему они "общие" ? общие могут быть фломастеры за 5грн, если ты и я снинемся по 2.50 а потом когда поругаемся поделим пополам, тебе 6 и мне 6, общих фломастеров у нас уже не будет!

Написал: Operator Feb 14 2006, 20:01

QUOTE Dust:  А ты теперь посмотри на таком же сайте, только русском. Operator:  підкинь лінк. ... Непогано б лінк на сам документ. Dust: Просить нормально разучился? Operator: Поняття "просить", наскільки я знаю, доречне там, де прохаючому щось потрібно... Dust: Более неблагодарного оппонента я давно не встречал. Просто наполеоновское хамство... Я не зрозумів... 1.) Коли я щось стверджую, від мене вимагаються докази. Я їх даю, при чому з цитатою головного і лінком на діючі закони безпосередньо у базі Верховної Ради. 2.) Коли Dust взявся стверджувати щось, то пропонує мені самому пошукати десь докази його тверджень, походу розвішуючи ярлики.

Написал: r0mk1n Feb 14 2006, 21:31

QUOTE   территория наша? наша собственность наша? ... не могу не согласится .... есть исключения, например територия посольств иностранных государств я думаю аренда територии на протяжении действия договора приравнивается к собственности, если это естественно не противоречит условиям договора. в данном случае условия договора вроде не нарушались (с росийской стороны ) так что желающие провоцировать скандал между росией и украиной нервно курят бамбук в углу.

Написал: avel Feb 14 2006, 21:39

QUOTE я думаю аренда територии на протяжении действия договора приравнивается к собственности, если это естественно не противоречит условиям договора. в данном случае условия договора вроде не нарушались (с росийской стороны ) Щось я окрім Договору, показаного Оператором чи Бураном більше ніяких договорів не бачив... А другу копію на http://gov.ru/ не бачив... Це взагалі головне вікно сайтів ВСІХ органів державної влади Росії. Де там шукати - ХЗ. Так що докази в студію!

Написал: Operator Feb 14 2006, 21:40

QUOTE в данном случае условия договора вроде не нарушались (с росийской стороны ) І на підтвердження цього, будь-ласка, якщо не важко, наведи згаданий тобою договір. І ще бажано б вказати, де в тому договорі (чи будь-де взагалі) передбачене пересування російських військ і бронетехніки без попреднього дозволу.

Написал: Нарк Feb 15 2006, 09:28

може не в тему хоча про ментальність QUOTE Міністри - олімпійці Під виглядом перекладачів та інших помічників тренерів і спортсменів у Турин поїхали дружини й дочки членів уряду та керівників НСНУ. На яких підставах у спортивну делегацію включений віце-прем'єр Кириленко, заступник голови Секретаріату Президента Васюник, ряд міністрів і їхніх заступників, а також неофіційні особи, зокрема, дочка Анатолія Кінаха, невідомо. Загалом до Турину виїхало 50 чоловік, безпосередньо не пов'язаних зі змаганнями.

Написал: Dust Feb 15 2006, 10:05

Operator, Когда делаешь утверждения, от тебя требуют доказательств? Тебе говорят аргументировать свои нервные и неоднозначные высказывания. От него требуют.. я валяюсь Предлагаю поискать - нет у меня столько времени как у тебя перерывать инет для того чтобы найти ссылку. Ты ж тут недавно хвалился что гуглем пользоваться умеешь. Ну так воспользуйся, покажи нам свое превосходство. QUOTE походу розвішуючи ярлики ага... звездочки... Добавлено: (February 15, 2006, 10:05 am) Operator, QUOTE якщо не важко Важко. Искал я его долго, теперь нет желания повторять весь путь поиска. Так что придется поверить на слово, залесть и погуглиться или обвинить меня во лжи. В последнем случае конечно я найду этот документ... позже

Написал: Operator Feb 15 2006, 11:57

QUOTE Тебе говорят аргументировать свои нервные и неоднозначные высказывания. Твердження, що маяки, розташовані на території держави Україна належать державі Україна? Це нервове неоднозначне висловлювання? Ти з собою нічого не наплутав? QUOTE Предлагаю поискать Ну так до чого тут звинувачення в хамстві? Знайшов, давно вже, документ діючий. На території України діють виключно закони України. Лежать вони на gov.ua, а не gov.ru QUOTE ага... звездочки... Ну да. Вкотре переконуюся, що люди завжди знайдуть, до чого ще можна опуститися.

Написал: Dust Feb 15 2006, 12:18

Operator, Ну до чего ты у нас уже опустился - ни для кого не секрет QUOTE Ну так до чого тут звинувачення в хамстві? Ну так хамите вы... СОбтвенно и поэтому называется хамство. QUOTE Твердження, що маяки, розташовані на території держави Україна належать державі Україна если сданы в аренду государству России.... Неполная правда - тоже ложь.

Написал: jensen Feb 15 2006, 13:08

Какая занимательная беседа

Написал: Арс Feb 15 2006, 17:19

Dust, где документальное подтверждение, что эти маяки сданы в аренду?

Написал: jensen Feb 15 2006, 17:29

Арс, Даже если они есть, ну кто их нам прдоставит?

Написал: chifram Feb 15 2006, 20:37

ну не цирк? Украина должна доказывать что маяки находящиеся на ее территории и являющиеся ее собственностью не принадлежат другому государству

Написал: r0mk1n Feb 15 2006, 21:39

chifram, причитай внимательно, что пишут, потом коментируй. територия арендуется, значит считается в временной собственности, соответственно россия может там делать всё что она пожелает (в рамках договора). кучка уродов провоцирует конфликт надеясь поднять свой рейтинг (или перед кем то прогнутся), а "общественность" не разобравшись в сути вопроса поднимает бучу. кстати, ты знаешь что даже гостиничный номер на время твоего проживания там приравнивается в твоей частной собственности, и незаконное проникновение в него считается преступлениемЮ таким-же как проникновение в твою собственную квартиру.

Написал: Operator Feb 15 2006, 21:44

QUOTE если сданы в аренду государству России.... Неполная правда - тоже ложь. Маяки, тобто "гідрографічні об'єкти" чи як їх там, - розташовані на території України, водні простори навкруги - територія України, забезпечення судноплавства в тих водах - відповідальність України, міністерства транспорту України. Яка в біса оренда? chifram, якби не БТР-и, зброя, колючий дріт, "зелені коробки", то й справді був би цирк. А так - на жаль не цирк, а окупація.

Написал: Operator Feb 15 2006, 21:56

QUOTE (R0mk1n @ Feb 15 2006, 21:39) територия арендуется, значит ... Хто сказав? QUOTE россия может там делать всё что она пожелает (в рамках договора). Почитав - передай далі! Link, please? QUOTE кучка уродов провоцирует конфликт Соглассен с тобой, товарищ!! Стопудово! Кучка уродов с нашивками российского триколора на рукавах.

Написал: Dust Feb 15 2006, 21:57

Operator, А Российского флота там тоже нет. Просто коробочки на волнах болтаются... Непонятно чьи... chifram, Насчет собственности - сомнительно. Приложение к договору существует. Там конечно GPS координат нет, только коды, но если это не маяки (и прочие объекты), то что?

Написал: Operator Feb 15 2006, 22:58

QUOTE А Российского флота там тоже нет. Просто коробочки на волнах болтаются... Непонятно чьи... Флот все-таки є... На жаль. Поки що є.

Написал: avel Feb 15 2006, 23:11

Так де ж ці копії Договору? Хтось комусь намагається довести апелюючи заявою "Я БАЧИВ"? Поки не побачу - не повірю... Оффтопик: Офтоп: о, Оператору вже звання балабола прикрутили... занятно...

Написал: @ndrew Feb 16 2006, 00:20

Вот я такого не понимаю, если украинские власти во всю трубят, что русские не законно находятся на территории этих объектов - то какого х. они там до сих пор находятся? Почему их еще не отправили к себе на родину? Или на это все-таки нет законных оснований? Если есть, то опять же, почему русских еще от туда не выгнали??? Ведь этот конфликт уже длиться довольно долго. Сейчас это все выглядит, как пиз..еж со стороны украинских властей – почему они только орут на всю страну про незаконность пребывания российских военных в Крыму, а выгнать - не выгоняют?

Написал: @ndrew Feb 16 2006, 01:00

QUOTE (Operator @ Feb 15 2006, 22:58) QUOTE А Российского флота там тоже нет. Просто коробочки на волнах болтаются... Непонятно чьи... Флот все-таки є... На жаль. Поки що є. А почему "на жаль" ? Я бы подумал про то, что будет после того, как русских от туда выдворят. Так хоть можно получать плату за аренду, а так если русских от туда выгонят, то какая выгода от этого Украине?

Написал: Operator Feb 16 2006, 01:21

@ndrew, тут Нарк роздає гроші на гранати... Звертайся до нього.

Написал: @ndrew Feb 16 2006, 01:25

Operator, причем тут гранаты... ?

Написал: Operator Feb 16 2006, 02:07

QUOTE Так хоть можно получать плату за аренду, ... Смішну плату? Вони на субаренді більше заробляють. Запитай себе: чому жодна наша комісія не може попасти туди і проконтролювати виконання умов договору? QUOTE а так если русских от туда выгонят, то какая выгода от этого Украине? Що буде - послаблення п'ятої колони, менше підігріву для сепаратизму. Окупувати українські об'єкти не буде кому. Менше загроз національній безпеці. СРАЧУ в наші води менше попадати буде. QUOTE Один из ярких примеров угнетения жизни моря под многометровыми нефтяными наслоениями - полумертвая Севастопольская бухта. http://www.dolphin.com.ua/Base/Book_zveri.html

Написал: Нарк Feb 16 2006, 07:35

Operator, QUOTE тут Нарк роздає гроші на гранати... Звертайся до нього. вибач, друже Оператор. Тимчасово торпед на складі не маємо. QUOTE Запитай себе: чому жодна наша комісія не може попасти туди і проконтролювати виконання умов договору? розповіси, як вони намагалися? не треба тільки про неофіційні проплачені пікети якогось "Студентського б..ства". QUOTE Менше загроз національній безпеці. звісно ми самі є найбільша загроза своїй безпеці особливо під час моржування на майданах

Написал: VALweb Feb 16 2006, 08:47

QUOTE (Operator @ Feb 16 2006, 02:07) QUOTE Так хоть можно получать плату за аренду, ... Смішну плату? Вони на субаренді більше заробляють. а сколько Украина заработала на российском газе? точнее - не Украина, а конкретные личности...

Написал: jensen Feb 16 2006, 09:25

О чем спор? О том кто сколько кому за аренду платит? Договоариваться нормально нужно по каждому конкретному аопросу, а не мстить за неудачи. Вот потом и получается фигня

Написал: @ndrew Feb 16 2006, 11:18

QUOTE (Operator @ Feb 16 2006, 02:07) QUOTE Так хоть можно получать плату за аренду, ... Смішну плату? Вони на субаренді більше заробляють. А может быть за аренду этих объектов больше никто и не даст и они никому и не нужны, кроме России - про это ты не подумал? Ну, тут я особо не разбирался, поэтому не утверждаю, а предполагаю. И вообще, в чем тут вина России, если украинцы сами подписали договор, где указывалась, как ты говорил, низкая цена. Кстати, сколько платят русские за аренду объектов?

Написал: @ndrew Feb 16 2006, 11:57

QUOTE (Operator @ Feb 16 2006, 02:07) Запитай себе: чому жодна наша комісія не може попасти туди і проконтролювати виконання умов договору? А я тут при чем? Если у украины есть право на контроль исполнения условий договора, то им никто не мешает его использовать. А если русские силой не пускают украинцев на объекты, то надо или в суд или действовать силовыми методами. Пока что я наблюдаю только популизм со стороны укр. власти. Был подан иск в суд? Были использованы силовые методы с целью выгнать русских с крымских объектов? что было сделано конкретно, кроме пиз..жа на россию и на их военных? Это мне напоминает ситуацию с газом: сколько крику было, по поводу того, что россия плохая, что она нарушает условия договора, что она не честная, сколько крику было про договор, который гарантирует поставки газа и про его неисполнение россией - НУ? И ГДЕ ЭТОТ ДОГОВОР СЕЙЧАС? подскажу ответ: в жопе. Одни балаболы какие то. Добавлено: (February 16, 2006, 11:57 am) QUOTE QUOTE а так если русских от туда выгонят, то какая выгода от этого Украине? Що буде - послаблення п'ятої колони, Моя точка зрения, что хуже той колоны, которая сейчас правит быть не может. Как кто-то сказал: украинской власти уже можно издавать учебники по анти-экономике. QUOTE менше підігріву для сепаратизму. Поделись, как влияет аренда русскими крымских объектов на подогрев сепаратизма. И если уж на то пошло, то сепаратизм - это дело добровольное, и если оно присутствует, то нельзя винить народ, что они хотят или не хотят входить в состав какого либо государства. Скорее надо винить то государство, от которого хотят, так сказать, отсеператироваться, так как оно не смогло обеспечить нормальные условия для части населения. QUOTE Окупувати українські об'єкти не буде кому. Во-первых, кто сказал, что оккупированы? Такие выводы может делать суд. А по сути, то что украинские объекты оккупированы - это проблема исключительно украины, и вина исключительно украины - потому что она на своей территории такое допускает. Почему еще не принято никаких мер, а только разводиться популизм?????? Выдворить русских силовыми методами – не больше недели. Подать иск в суд – уж точно не больше недели. Выводы: - или русские никаких договоров не нарушали, - или украинская власть бесхребетная, и не может отстоять свои права, и ее надо менять. У кого-то есть третий вариант?

Написал: @ndrew Feb 16 2006, 13:53

2 НАРК QUOTE (Нарк @ Feb 16 2006, 07:35) QUOTE Менше загроз національній безпеці. звісно ми самі є найбільша загроза своїй безпеці особливо під час моржування на майданах В ТОЧКУ! РЕСПЕКТ Добавлено: (February 16, 2006, 1:53 pm) Кстати, по поводу российско-украинских отношений Есть отличная коллективная монография УКРАЇНА ТА РОСІЯ У СИСТЕМІ МІЖНАРОДНИХ ВІДНОСИН: СТРАТЕГІЧНА ПЕРСПЕКТИВА АВТОР: РАДА НАЦІОНАЛЬНОЇ БЕЗПЕКИ І ОБОРОНИ УКРАЇНИ НАЦІОНАЛЬНИЙ ІНСТИТУТ ПРОБЛЕМ МІЖНАРОДНОЇ БЕЗПЕКИ правда 2001 года, но все же, исследование очень серьезное и глубокое. Кому интересно, могу поделиться и прислать на почту (700 кб архив, сам док- 3,5 метров).

Написал: jensen Feb 16 2006, 15:32

@ndrew, Ты так много пишешь, что читать надоедает. Либо лаконичнее, либо с тобой мало кто захочет вести дебаты. А тема-то интересна при правильном рассмотрении.

Написал: @ndrew Feb 16 2006, 16:02

QUOTE (jensen @ Feb 16 2006, 15:32) @ndrew, Ты так много пишешь, что читать надоедает. Либо лаконичнее, либо с тобой мало кто захочет вести дебаты. А тема-то интересна при правильном рассмотрении. ну, уж, не знаю, что для тебя много и не много мне кажется, что это так, вкратце

Написал: jensen Feb 16 2006, 16:12

@ndrew, Ну вот кто будет 10 минут читать твои текстоизлияния. Тут не защита диссертации. Все делать нужно легко и доступно

Написал: @ndrew Feb 16 2006, 16:26

jensen, ну... про 10 минут не скажу, но как по мене за полминуты, минуту прочитать можно. Ладно, я учту твое предложение, и специально для тебя повышу степень своей лаконичности

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© 2002 Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)