| Версия для печати
Нажмите здесь для просмотра темы в обычном формате |
| Городской форум Чернигова > Велосипедный > Магазины велотематики |
| Написал: Kuznec Jan 16 2006, 16:56 |
| Кто-нибудь знает что с ним произошло? Его закрыли на всегда или просто перенесли? |
| Написал: Jumper Jan 16 2006, 17:41 |
| Закрыли с 31/12/05. Будет новый магазин, сейчас делают ремонт. Похоже будет находиться г-то за Супурпупермегацентром. |
| Написал: Kuznec Jan 17 2006, 12:30 |
| Jumper, ты не в курсе планируется ли открытие магазина на новом месте к началу велосезона? |
| Написал: Bess Jan 18 2006, 01:38 |
| Кста, по слухам Макс там больше не работает, он, кажись, уже в Адреналине... |
| Написал: ga_alx Jan 18 2006, 06:12 |
| Bess, надеюсь велонаправление будет поддерживать? Или больше по туризму? |
| Написал: Bess Jan 18 2006, 07:22 |
| ga_alx, пока еще не видел его... А так конечно жаль, если он из Игрушек ушел, хотя там еще один толковый и перспективный парень был... |
| Написал: Kuznec Jan 18 2006, 08:10 |
| адреналин еще с прошлого года предпринял попытки занять нишу велобизнеса в нашем городе. Они успешно торгуют меридами. а также там есть различная велоформа, но не много. |
| Написал: PoisoN Jan 18 2006, 14:25 | ||
Ну у кого слухи, а кого точная инфа из первоисточника |
| Написал: Bess Jan 18 2006, 14:58 |
| уже точно узнал... |
| Написал: Kuznec Jan 20 2006, 08:21 |
| прикол. со слов макса его от туда уволили, что-бы на его место поставить чьего-то там отца. Валенки... |
| Написал: ga_alx Jan 20 2006, 13:02 |
| так всегда. будем надеяться профессионал этот "чей-то отец" |
| Написал: Kuznec Jan 20 2006, 13:15 |
| я на это даже не надеюсь. Макс перешел в адреналин и там теперь велами занимается. Ну и все старые его клиенты тоже за ним в адреналин перебрались. |
| Написал: ga_alx Jan 21 2006, 06:22 |
| Kuznec, мне все равно у кого покупать, главное качество и цена! |
| Написал: Kuznec Jan 23 2006, 08:04 |
| ga_alx, всеравно? и часто ты делаешь покупки в велосвите? Лично я иду туда только если больше нигде не найду того, что надо. |
| Написал: ga_alx Jan 23 2006, 15:49 |
| Kuznec, спицы постоянно, а более серьезные вещи на рынке у Саши, качественно и недорого. |
| Написал: Jumper Jan 25 2006, 22:26 |
| Недорогие - есть. Качественные - может быть. Но серьезные и качественные - ... Санек, ты уверен ? |
| Написал: ga_alx Jan 28 2006, 07:31 |
| Jumper, Лёня, я покупал колесо алексрим, думаю марка говорит сама за себя, в магазине обод стоит 95 и работа 15, на базаре у Саши - 80 и 10, соответственно. И так по многим пунктам! |
| Написал: Sed Feb 2 2006, 12:38 |
| Паждите, пацаны, я че-то пропустил - на базаре настолько недорого и качественно что Велосвит отдыхает ??? П.С. НАсчет "Игрушечек" - вроде еще Макс говорил, что переедут в дом на перекрестке пятницкой и чернышевского - из квартиры делают магазин. |
| Написал: ga_alx Feb 2 2006, 17:58 |
| Sed, я про мелочь говорю, рама - это, пожалуйста, в киев на землячку, я думаю у нас нет. Или читай объявы на велокиеве. Подскажите, какие рубашки и тросы лучше покупать и где, их цену. Необходимо для заднего тормоза. |
| Написал: Sed Feb 2 2006, 18:29 |
| Как сказал один уважаемых человек с Землячки - "Тросы-тросам рознь" соответсвенно и рубашки тоже.... это те комплектующие на качестве которых любят экономить многие известные производители ну типа BerGaMont ... Вообще Галакс если у тебя вел не поменялся то особо не задумываясь покупай у Саши... наверное нет смысла покупать тросик за 20 у.е. ... спроси у Глеба в Велосвите (думаю будет дороже чем на рынке) |
| Написал: Sed Feb 2 2006, 18:33 | ||
Блин Кузнец - Адреналин не торгует велами - это две Мериды хозяина магазина . Велы убитые,б/у, почти самые базовые (обвес вообще базовый и убитый) зато цены вкручены для дурака .... такого себе даже Велосвит не позволяет |
| Написал: ga_alx Feb 3 2006, 06:07 |
| Sed, дело же не в веле, а в качестве! За 20 уе, конечно брать не буду, но и за 2 грн, тоже не хочу! |
| Написал: Jumper Feb 5 2006, 14:36 |
| Вчера была возможность сравнить киевские цены (Автомотовело, Землячка) и единственного в Чернигове на сегодня Велосвина: по продукции до класса Альтус-Аливия цены отличаются на 0-10 грн., далее, класс выше - больше цена - больше разница. При этом, если в Киеве просто вслух скажешь слово «скидка», то получишь – 5%. Но это, как правило, но есть исключения. Например: семерик с megarange(34t): Автомотовело – 39грн., на рынке у Саши – 50 грн., Велосвит -69грн. (возможно давняя закупка по высокой цене, не знаю ______________________________ Если покупка на сумму до 150-200 грн. можно обойтись Велосвитом (если вы там найдете то, что вам нужно По поводу нашего рынка: если уровень навески вашего вела позволяет найти там, то что нужно – покупайте на рынке. |
| Написал: ga_alx Feb 5 2006, 16:34 |
| Jumper, а тебя случайно прайса нет с ценами, для сравнения по пунктам? |
| Написал: Sed Feb 7 2006, 14:15 |
| насчет Землячки - если прийти с распечаткой своего профиля с Велокиева - то как для веложителя скидка по умолчанию значительно больше чем 5% |
| Написал: Kuznec Feb 7 2006, 16:39 |
| Sed, а "значительно больше" - это сколько? |
| Написал: ga_alx Feb 7 2006, 20:16 |
| там прилично, до 20% доходит! на некоторые вещи в межсезонье и ольше было (около 30) |
| Написал: Sed Feb 8 2006, 12:29 |
| поеду 3-го марта на Землячку. Посмотрю что почем да раму себе новую присмотрю |
| Написал: ga_alx Feb 17 2006, 00:59 |
| Sed, хатхе надо с тобой договариваться о приобритении вела одновременно с твоей рамой - едешь машиной? |
| Написал: Sed Feb 23 2006, 17:38 |
| Собственно по топик кто-что новое может сообщить ? Открылись - не открылись ? Чего-нибудь слышно вообще ? |
| Написал: Sed Feb 27 2006, 20:57 |
| Начинаем демагогию в стиле Галакса Вот собственно был в выходные в Велосвите. Завезли там велоодежду (велошерты без лямок, футболки и жилетки) немецкой (???) фирмы ТСМ. Видел в Киеве в продаже куртки для горнолыжников данного производителя - на вид качество ничего, вот интересно про велоодежду узнать. Сам весь прошлый сезон откатал в велошертах с памперсом от той же ТСМ (купил в "Игрушечках" по божеской цене:) ) - все как положено трехслойный памперс из трех частей (ну типа визуально памперс состоит из трех материалов и из трех частей разной формы). Вообщем судя по шертам - потраченых денег не жалко, интересно насколько хороши футболочки с жилетками ? Сразу скажу , что в Велосвите дороже чем в "Игрушечках" было и думаешь себе : то ли в Адреналине купить футболку от ВВВ (продавцы дурню еще ту несут когда хвалят ВВВ) по взрослой цене, то ли купить ТСМ без всяких понтов и рисунков на футболке, но дешевле и пиваса побухать |
| Написал: 100 Feb 27 2006, 23:24 |
| А что за цены? |
| Написал: ga_alx Feb 28 2006, 07:44 |
| Sed, что не так в моих постах, е-маё! Ты описал свои мысли, а они всегда ценней сухой инфы. Сам читал, про белоголубые футболки с логотипом землячки и черные велошерты, но все же цены у них еще те! Буду занудой, но скажу, что оптимальней приобретать эти товары в секондах. Цены в студию. |
| Написал: Sed Feb 28 2006, 09:09 |
| Цены размер L (то что видел в Велосвите) Жилетка - 90 грн Шерты без лямок - 90 грн Футболка была без розничной цены , знаю что закупка ее была 65 грн (там шильдик висел, велосвитовцы забыли снять) . Продавец заметил что футболочки скорее всего по 100 грн будут Вот все хотел зайти на сайт ТСМ да не могу его найти (и времени особо нет искать) чтобы взять состав и сравнить хотя бы с ВВВ и формой от землячки. П.С. Секонд - ну может только в том случае если его не носили, а то велошерты с чужим б/у памперсом - это пративно |
| Написал: BATMAH Mar 1 2006, 01:30 |
| Сэд, уморил уже а вообще, то о чем говорится, скорее - велотрусы. шорты - это что-то типа http://www.rei.com/outlet/category/22000311.htm |
| Написал: ga_alx Mar 1 2006, 05:45 |
| По поводу секонда всегда говорю, что там вещи не самые грязные (не самые нестирильные), помимо того, что они проходят хим.обработку попадая на прилавок, после покупки они еще проходят домашнюю обработку - попросту стирку. А заразу можно получить где угодно, это я так просто написал |
| Написал: Sed Mar 1 2006, 07:56 |
| BATMAH, ну не грамотны мы ga_alx, т.е. трусы от негров ты готов носить ? или только футболки ? |
| Написал: ga_alx Mar 1 2006, 13:19 |
| Sed, удивительно, но уже сезон относил! |
| Написал: Sed Mar 1 2006, 17:26 | ||
ga_alx,
ты думаешь после такого будет как у негра ? |
| Написал: Operator Mar 1 2006, 19:01 |
| Ну-ну... В одній темі про... про елементи грудей, в іншій - про елементи негрів. А в кухні там бажають весняних тем...... |
| Написал: ga_alx Mar 1 2006, 19:18 |
| веломонстры отжигают!!! Да ничего я не думаю, разве что только про удобство и комфорт, того для чего необходим данный мегадевайс! |
| Написал: Sed Mar 4 2006, 13:32 |
| http://www.tchibo.co.uk/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/uk/-/GBP/TdUkBrowseCatalog-Start?CategoryName=phase_1 Тут есть велоформа ТСМ - цены (буржуйские) описание состава и слоев. Футболки в Велосвите - 100грн. Шорты - 90 грн. (шорты с очень даже качественным памперсом - есть с чем сравнить после Землячки) |
| Написал: igorek May 11 2006, 17:12 |
| Решил проапгрейдить свой старый спортивный велосипед для вечерних прогулок. Не могу найти на них трубок (покрышек с камерами). Объездил Чернигов и Киев. НЕТУ. Помогите может у кого есть или кто знает где можно купить. Заранее благодарен. |
| Написал: ga_alx May 12 2006, 04:53 |
| igorek, почему именно трубки? Может проще и надежней поставить клинчерные покрышки (маленькие, но уже с камерами). ЗЫ Плохо ездил и смотрел не там где надо! Зайди на базар к Саше (для заинтересованных он, скоро, филиал АвтоВеломото открывает у нас, кто знает что это - понимает!) у него точно видел. В киеве на площади верховной рады видел - дороговастые правда они там, под 40 грн. |
| Написал: igorek May 12 2006, 12:30 |
| Спасибо за совет. Но есть несколько вопросов: Я так понимаю клинчерные покрышки требуют замены обода. т.к. ободья под трубки не имеют бортов для фиксации покрышки, а это дополнительно 150грн за колесо Площадь верховной рады имеется ввиду наверное окончание бульвара верховной рады на углу спортивный магазин напротив Сельпо Я не знаю Сашу |
| Написал: ga_alx May 12 2006, 15:39 |
| igorek, да в магазине типа сельпо! Саша, стоит на центральном рынке, в ряду который заканчивается пивнушкой. Да, вообщем, пройди, глянь, выбор небольшой. Либо на ниву к Михалычу. |
| Написал: igorek May 15 2006, 13:10 |
| Все. Тема закрывается. Купил парочку на бульваре верховного совета по 45 грн. |
| Написал: ga_alx May 15 2006, 17:29 |
| Да, именно про тот магазин и ту цену я писал выше. ЗЫ А ты сам из киеве и катаешься там? |
| Написал: Sed Jul 3 2006, 21:11 |
| Открылся авторовский магазин. Ассортиментик пока слабоват ИМХО |
| Написал: Operator Jul 3 2006, 21:36 |
| Ох і Вася... А де ж адреса? Це що, той що на П'ятницькій між проспектом і Київською? |
| Написал: ViPer Jul 3 2006, 23:41 |
| Может мне просто не повезло но когда я там был продавцы-консультанты были две дамочки.... Такое впечатление что они велосипед первый раз увидели в день открытия магазина... А ассортимент и цены порадовали меня |
| Написал: ga_alx Jul 4 2006, 03:09 |
| У меня сложилось аналогичное мнение. Цены - высоки! Хотя с киевскими авторовскими несильно отличаются. |
| Написал: ViPer Jul 4 2006, 08:46 |
| А где в Чернигове низкие цены? Тока не на базаре |
| Написал: Sed Jul 4 2006, 09:54 |
| Operator, тут один ты наверное не знаешь адреса цены там такие же как в киеве и в инет магазине, тут уже ИМХО вопрос цены торговой марки. А вообще у Автора только одна модель велика имеет наилучшее соотношение цена\качество - это Author Bаsic, все остальное явно завышено |
| Написал: Operator Jul 4 2006, 11:43 |
| Sed, і звідки це весь Чернігів крім мене має знати адресу? Продавці-дівки для веліків це якось недоречно. Ц дівок default поняття в техніці дуже слабке. Зайдемо, глянемо... |
| Написал: Sed Jul 4 2006, 12:41 |
| Operator, в киеве второй магазин Велолюкса поул. Богдана Хмельницкого - продавцы одни девченки молодые. Шарят офигенно в вело-железе, великах и прочих акссесуарах... симпатичные, улыбчивые - очень приятно с ними спорить о том что за подшипники во втулке шимано ацера |
| Написал: ga_alx Jul 4 2006, 15:06 |
| Я был на прошлой неделе в киевской авторе - выбор шире, причем значительно! |
| Написал: Operator Jul 4 2006, 18:53 | ||||
Те що продавці - дівки, то цілком логічно з огляду на вікову і статеву категорії клієнтури. З цього боку крок вірний, з боку того що техніку продають - ні. Ще такий момент. Особисто мені сумнівно, що у Чернігові веліки з такими цінами народ сприйматиме і купуватиме. Вони взагалі хоч якісь маркетингові дослідження проводили, чи крамничку втулили "наобум"? Як вони збираються переконувати клієнтуру у превагах свого товару, що втричі-вп'ятеро дорожче масового? Загалом враження таке що багато непотрібного "понту" замість потрібних дій. |
| Написал: Shark Jul 4 2006, 20:41 |
| Сейчас по Киеву реклама Велолюкса висит, Акция - Келлис Viper 1277 грн. http://www.kellys.com.ua/2005/viper.html |
| Написал: Sed Jul 5 2006, 08:49 | ||
Operator,
Ты не поверишь - но авторов в городе продаеться очень много и на улицах их часто встретишь. Основное преимущество что цены Киевские а не как в Велосвите на гамно по обвесу вкручивают еще процентов 30-40. Но в плане тупых наценок Адреналин на велы все рекорды бьет (да и на запчасти тоже) |
| Написал: ga_alx Aug 16 2006, 05:56 |
| Приобрел велошерты в ТСМ на горького - цена 65 грн, т.е. без накруток. есть и футболки. Советую присмотреться к ассортименту ЗЫ Сед, извини - решил все темы, про покупку около велосипедных вещей свести воедино и закрепить в верху. |
| Написал: Sed Aug 18 2006, 07:56 |
| ga_alx, ТСМ рулит. Я себе штаны на осень там же купил с памперсом да с длинным рукавом регланчик на покатушки, велофутболки ТСМ нормальные... кароче альтернативы ТСМ в велоодежде пока нет... посмотрим чего дальше будет, хорошо хоть что-то начали возить в Чернигов из велоодежды |
| Написал: ga_alx Aug 21 2006, 02:23 |
| У меня по велоодежде закрыто почти все, кроме толковой куртки - чтоб и дышала и влагу не пропускала. Покупать за 500грн, пока еще не дорос. В поисках. |
| Написал: Himik Sep 4 2006, 09:51 |
| Если хочешь, чтобы дышала в момент физ.нагрузок, то до 500грн ничего не получится. Разве, что штормовка Commandor, но она будет тяжеловата для велопрогулок. Дышимость мембраны для нагрузок педалирования должна быть хотя бы 10000 г/м2/сутки, а иначе будешь чувствовать как в презервативе. |
| Написал: Operator Sep 4 2006, 10:14 | ||
Sed, ну зайшов я ще до "Автора", спитав спеціально (більше для приколу) продавщиЦЮ про веліки з планетарним механізмом... Що, думаєш щось змогла видати? |
| Написал: Himik Sep 4 2006, 12:35 | ||
Если ты в ценах на велики не ориентируешься, так и не гони. Назови мне хотя бы две позиции, которые продаются в Адреналине выше установленой розницы. 2-3% учитывать не будем. Или тебя удивляет, что велосипеды MERIDA стоят дороже Ardis? Да и вообще в чем вопрос. Открой магазин себе и наценивай там вдвое меньше чем Адреналин, Велосвит и все кто то там еще. У Адреналина политика очень простая - мы работаем с поставщиками, которые хоть как то похожи на представительства - более - менее поддерживают асортимент, сервис и обеспечивают гарантию и работаем по правилам официального представительства - т.е. ниже минимально допустимой розницы не опускаемся. Ехать в Одессу, за супердешевыми запчастями Шимано - это не формат Адреналина. И эта политика касается не только великов - а всей продукции. Есть клиенты, которые не хотят надеяться на то, что ему повезет при прокупке - они хотят получить качество декларируемое торговой маркой и гарантией, декларируемой той же торговой маркой и за ту стоимость, которую не продавец сдуру сказал, а представитель задекларировал. Если у клиента знакомые ездят на MERIDA и он хочет такой же вел - он должен получить такой же. Если я буду искать "такой же" но "подешевле", то возможно ему не повезет если я найде "такой же", а ни ТАКОЙ ЖЕ. |
| Написал: ga_alx Sep 4 2006, 16:03 |
| Himik, серьезные магазины с большим оборотом, после некоторого времени неликвидации товара, его сбрасывают по хорошей цене (чтобы потом заменить более новым) - у вас такого нет! А мериды на рамах которых стоит 2004, а продавцы говорят, что это рама 2006 - это как-то нехорошо пахнет и вызывает легкое недоумение. Может не стоит охватывать не охватимое?! Занимаетесь снарягой (на довольно неплохом уровне для Чернигова), так зачем лезьть в сегмент велов?.. |
| Написал: Operator Sep 4 2006, 19:04 |
| Щодо спорядження, при нагоді можете зазирнути у крамнички "Сокол" та "Байкал" (здається так, якщо не помиляюся) у Києві за адресою: провулок Нестеровський, 9. Конкретно по спорядженню не дуже-то орієнтуюся в цінах, але складається враження що ціни досить помірні. Особливо якщо порівняти нашу місцеву мисливсько-рибальську у колишній "Рембыттехнике" біля "Ниви" |
| Написал: Sed Sep 5 2006, 17:09 | ||||||||||
Himik,
слышь, дядя Химик - не парь, Ок ? . Байком занимаюсь уже давно - вот уже более трех лет. Изначально себе брадл нормальный вел. Порядок цен оччень хорошо знаю. Знаю даже за какие деньги продают велы субдилерам вроде вас. Велы у вас барахло и цены вкручены опупенные (да вообщем как и на все в Адреналине - из-за чего я там ничего принципиально не покупаю). Не надо рассказывать про охрененно хорошую марку Мерида - она такая же как и тот же Автор , и Келлис, и Трек , и Гари Фишер. Открой глаза и посмотри какое дермишко у вас стоит за 3000-2500 грн с обвесом Асера-Турней и серия рам Калахари которая НИКОГДА НЕ ОТЛИЧАЛАСЬ ПРОЧНОСТЬЮ. Когда -то Велолюкс занималссо Меридами - потом бросил - слишком много лопнувших рам на гарантийных вела, а менять магазину вел - это прямые убытки. Я молчу уже про то как продавцы фуфло старенное парят за рамы нэтого года... Я частенько своим друзьям помагаю купить вел в Киеве в велолюксе - знаю совладельца Велолюкса... много знаю из велобизнеса из первых рук. В Адреналине только идиот себе вел купит - мало того что тупой идеот дак еще идиот который деньги не считает.
Я к велобизнесу равнодушен . Эта проблема решена у меня кардинально - нужен новый вел - еду в киев покупаю келлис. Облом в Киев - в Чернигове Автор.
да у вас вообще нету никакой полити - лоточники. Китай в перемешку с чем-то достойного внимания но цены вкручены одинаково.
хехе - ну вот пример - очки которые вы там парите всем и вся - Джубили или че-то такое - НУ ОТКУДА ТАКИЕ ЦЕНЫ ??? Зайди в Автор и посмотри на Rudy Project - вот где знаменитый бренд по нормальной цене.
Внимательне отслеживайте распространенность торговых марок и брендов а не тупо ведитесь на шильдик "Мерида" + у меня такое мнение что вы Мериду не у импортера берете (если легальный импортер еще существует на украине) Плюс не надо делать из вашего лотка последнюю инстанцию - "Если купили в Адренали, то это качественно" - это глупость. Добавлено: (September 5, 2006, 6:09 pm) Himik, ЗЫЫЫ - последний совет - зайди на www.velokiev.com.ua а там на каталоги Келлиса, Трека, Гари Фишера еще почитай какие сейчас обалденные акции на супер велы и ты поймешь что ваша мерида мягко говоря отдыхает и в ценах, и в обвесе. |
| Написал: Himik Sep 11 2006, 17:28 |
| Сед, я сегодя специально изучил асортимент ТСМ (двух магазинов) и мне сразу стало понятно почему ты здесь так развонялся и почему ты в Адреналине ничего купить не можешь. В твоем последнем посте нет никаких фактов - одна пена. Если среди карандашей, часов и чайников ты случайно высмотрел велоодежду в единственном размере и это "рулит", то предидущий твой пост тоже "рулит" Сед, не все люди скупаются только в стоковых магазинах и в секондах. Аминь... |
| Написал: ga_alx Sep 12 2006, 06:25 |
| Интересно у нас на украине официальных представительств контор выпускающих вибрамрвую подошву и гортексовую подкладку, что ли нет. Ходил в одесский обувной магазин - обувь с указателем на присутствие этих компонент стоит 105 грн, развод на месте или может быть случайно что-то затисалось? |
| Написал: Sed Sep 12 2006, 08:08 | ||
| Himik, ну ну - не надо так пузыриццо ЗЫЫ
а где тут был разговор про секондхенд ? Я лично в секондах, как ты сказал, ниче не покупаю и даже не упоминал про это - это у вас там особый вид тупости приписывать, то о чем не говорилось ? Адреналин такой же лоток как и ТСМ - так что свои амбиции здесь можно не выпячивать |
| Написал: Winny Sep 12 2006, 08:42 |
| ga_alx, насколько я знаю, нет. А вообще, у таких солидных контор принято указывать у себя на сайте пертнёров. Так что, если очень интересно, попробуй на Вибраме или Гортексе найти страничку с партнёрами. Врядли там найдётся украинская контора ga_alx, смотрю, здесь много лички уже пошло в переплетении с грубостью. Ты бы подкашивал посты, что ли... Я у себя такого стараюсь не допускать. |
| Написал: ga_alx Sep 12 2006, 12:46 |
| Я подчищу, если начнется брань и перепалка, пока идет диалог (конечно, немного грязноватый и грубый). Возможно некоторым интересно в нем поучаствовать. Есть соображения в пользу одной или второй стороны - пишите. Только без перехода на личности. От себя - я против монополистов в чем бы то ни было, а в дорогих приобретениях тем более. ЗЫ про секондхенд не стоит много плохого писать, что ни разу там не затоваривались? |
| Написал: Sed Sep 12 2006, 13:33 | ||
ga_alx,
нет, лично я ниразу... меня стремает после кого-то чего-то носить... хотя мое отношение к секондхенду скорее нейтральное. |
| Написал: Himik Sep 12 2006, 22:13 |
| С Вибрамом немного попроще - пара подметок стоит около 80грн. Я даже не видел, чтобы так нагло подделывали Вибрам - он не только по технологиям, а и по цене лидерство держит. Но основное не ее налепить, а правилно налепить. Последнее время Вибрам специально для фирм разрабатывает подошвы с определеннымикачествами - под лет, для дополнительной амортизации и т.п. С Gore-TEX-ом посложнее - они действительно дают материал далеко не всем - блюдут марку. Если не уверены в том, что руки из того места ростут, то не дадут порочить марку Gore на фуфле. И, как верно подмечено, у себя на сайтике ссылку на партнера дают. К стати, Commandor сотрудничает с Malden Mills Industies по Polartec и об этом есть ссылка на их сайте http://www.polartec.com/where/index.php?filter_location=2 Я сам Командоровские полары ношу с удовольствием. Ничего против секондов или ТСМ я не имею - просто это другой формат магазина. Туда ходят в надежде на "авось". Это далеко не всегда приколно, но для экономии денег иногда сойдет наверное. По крайней мере, горнолыжные куртки по 300-350грн я там видел, которые вполне подойдут человеку на 5 дней в году покататься, если он еще не знает - нужно оно ему или нет. А вообще ТСМ - это сеть супермаркетов в Европе. Они еще сделали приватный бренд ТСМ по производству для снижения себестоимости. Что обычно из этого получается?... Nordway, например |
| Написал: Winny Sep 13 2006, 11:15 |
| Я "на 5 дней в году покататься" на лыжах взял на секонде абсолютно новую (!) куртку то ли за 70, то ли за 80 грн Я понимаю, что наклейка о супер-пупер-мега-мембране - чистой воды понт, но зато падать в такой куртке одно удовольствие: будь то девственно чистая снежная целина или прокатанная до земли трасса на повороте |
| Написал: Himik Sep 13 2006, 20:12 |
| Какой бы новой мембраной не была, но после фумигации и термической обработки при импорте секонда он дышать не может - это раз. А второе - что все же за мембрана была? В европе, и у нас, и в Штатах пять лет назад в ширпотреб выходило очень много мембран, которые можно только условно мембранами назвать. Если она дишит скажем меньше 3000-4000 мм в. ст./м2/сутки, то особо от дишимости прорезиненой ткани при даже маломальской подвижности ты не ощутишь. |
| Написал: Sed Sep 14 2006, 07:52 |
| Himik, меня смущают сильно высокие цены на такие куртки. если куртка стоит более 1к грн это надо очень серьезно спортом зимой занимаццо чтобы эта одежда себя оправдала экономически... Опять же - если это лыжи то падения, скольжения на спине |
| Написал: Winny Sep 14 2006, 09:09 | ||
Himik, я же написал:
Утром мы выходили кататься. Вечером я возвращался в слегка влажной куртке после сотни-двух самых разных падений. Мораль. Расходы должны быть экономически обоснованными. Если я за зиму всего раз ездил покататься, то я предпочёл выйти из положения именно так. Если бы я регулярно катался на лыжах, причём на своих хороших дорогих лыжах, то, по-видимому, я приобрёл бы и соответсвующего класса лыжный костюм. Это и есть сбалансированность. |
| Написал: Himik Sep 14 2006, 11:57 |
| А как вы экономически обоснуете комфорт? И стоимоимость времени у каждого разная. Как заметил Сед, мода меняется. Кому то важно соответствие куртки моде (это чаще касается горнолыжки), а кому то нет. Физически поход можно пройти и с аболаковским рюкзаком или с Ермаком (я лично ходил и с тем и с другим), но это не сравнить с современным анатомическим рюкзаокм и дело не только в количестве километров которые ты с ним пройдешь, а и в комфорте в том числе. При правильном уходе, пористые мембраны служат 3-5 лет, а гидрофильные безпоровые теоретически бессрочно. Но износ еще зависит от основы, на которую наносится мембрана, т.е. механический износ основы непосредственно зависит от ее прочности, всяких там РипСтопов и т.д. Я свою куртку с мембраной Gelanots XP носил с сентября по май практически ежедневно (включая всю зиму) и в том числе на гонолыжке, а летом в дождь. Дышит отлично. Если вы первый раз выбираетесь на горнолыжку покататься и не сильно хочется покупать для этих целей специальную куртку, т.к. не уверены, что следующий раз точно поедете туда, то вполне оправдана дорога в секонд или в ТСМ, если время позволяет. Но есть и другое мнение - у меня есть всего пять дней отпуска, я хочу отдохнуть по полной программе и с полным комфортом и 2000грн за комплект одежды при этом вполен оправдан. Если куртка дышит в полтора раза лучше, а стоит при этом в 5 пять раз дороже, то только сам человек определит - эфективно это или нет. Моежт для него несказано важно, что в куртке подороже на рукаве есть карманчик для скипасса? Для меня это, например, очень важно. Если я за пять дней катания могу снимать перчатки на 150 раз меньше, то это, по-моему и 300гривен стоит. Почему, например, спелики самые первые обзавелись Петцелевскими фонарями и дорогими ацетиленками? Потому что остаться в пещере без света - это уже не экономия. |
| Написал: Winny Sep 14 2006, 14:27 |
| Himik, вы подтверждаете на 100% мои слова Катание на лыжах у меня заняло 3 дня. Ещё день я исключительно фотографировал. К сожалению, остались только цифровые фоты, а самые интересные на плёнке гавнулись Вспотеть мне так и не удалось. Но, т.к. я впервые в жизни встал на горные лыжи, то куртка у меня была мокрая от снега, в котором я постоянно валялся Время на дорогу и покупку куртки в секонде у меня заняла минут 20 в обед - добрые люди подсказали Не факт, что в этом году я поеду кататься на лыжах. Если и поеду, то, возможно, так же 1 раз, как и в прошлом. Но на всякий пожарный я закупил более продвинутую зимнюю куртку на майской распродаже Добавлено: (September 14, 2006, 3:27 pm) А теперь вернёмся из зимы в лето Для тех же крымских походов в летнее время я использую лёгенькую ветровочку с надписью "Майский чай", а для более прохладного времени Ханновскую штормовку (мембранную) + Коммандоровскую поларку. Himik, и теперь скажите, что я поступаю неправильно |
| Написал: Winny Sep 14 2006, 14:34 | ||
Это элементарно Повторюсь, что потеть мне не приходилось (и мёрзнуть - тоже Определение комфорта весьма размыто. Так же, как и спектр солнечного света Например, мне вполне комфортно тягать в горы зеркалку со сменной оптикой, внешней вспышкой и штативом. Кто-то другой не берёт даже палатку, довольствуясь полиэтиленом от сентябрьских дождей в Крыму |
| Написал: Sed Sep 14 2006, 15:01 |
| пошла чистой воды филоссофия |
| Написал: Himik Sep 14 2006, 15:40 |
| на счет 100баксов за Гортекс... Что за куртка, какой фирмы? На базаре и в стоковых магазинах такое и без всяких распродаж продают. Но, вообще, бывают случаи, когда можно продать вещь даже значительно ниже закупки. Я как то, года три назад связался с фирмой Polaris. На ряду с дешевыми флисами (около 250грн за костюм) и горнолыжными недорогими куртками из Хайпоры, они прислали образцы костюмов с Gore-TEX просто по смешным ценам - около 1000-1100 грн ЗА КОСТЮМ в розницу. И лейба горовская и описание и все базарные дела. Мы это как увидели, так обратно и отправли. Я сомневаюсь, что они это уничтожили - наверняка пошло в Одессу или в Хмельницкий на оптовые рынки. Если фирма реально шьет из Гора, то уж в состоянии создать свой сайт и поддерживать его актуальным. |
| Написал: Winny Sep 14 2006, 16:48 |
| Himik, Rossignol. |
| Написал: Himik Sep 14 2006, 17:02 |
| В Киеве на Политехнике есть магазин в котором продаются одежда от Salewa, Mammut, Marmot, Griffon, Trespass и от других серьезных производителей и по 200-350 грн. Причем по брендам они очень переборчивы - всяких так Коламбий, Кампусов у них нет. Но то, что там продается - это точно паленка, потому что то, что я лично держал в руках и точно знаю, что оно родное типа Salewa, явно отличается от того, что продается в том магазине. И даже у нас в Чернигове какие то отголоски этого товара были. Не буду называть магазин - они сейчас таким не занимаются. Захожу я в этот магазин Х и вижу куртку типа штормовой-ветровой Salewa за 280грн. Читаю этикетку (этикетка похожа на оригинальную) - материал Suplex |
| Написал: Himik Sep 14 2006, 19:29 | ||
Теперь тебе остается найти сайт Росиньола и найти там свою куртку - это просто для того, чтобы узнать паленка или нет. Но если она сезона 2004, то ее там может и не быть. А вообще по горнолыжке такое может быть, т.к. огромные претензии по моде. Горнолыжная продукция больше продается по американской схеме, чем по европейской, т.е. в общем обьеме продаж сезона убытки от несезонной распродажей обьединяются с прибылью продажа сезона и таким образом выходи финрезультат. Т.е. ты купил куртку за 100, которая в закупке 200, а двадцать человек в сезон купили такие за 250 и финрезультат положительный. Добавлено: (September 14, 2006, 8:29 pm) К стати, Сед, а где ты в Адреналине нашел велы 2004 года. До первой поставки Мериды этого года в Украину мы закупали мериды 2005-го, последняя из которых продалась еще в мае месяце. Дальше были только велы 2006 года. Я *#№;%:..... полтора часа потратил на пересмотр продаж Мерид... и Кузнец пересмотрел все рамы - нету 2004. Посмотрел я каталоги 2004-го и 2005-го года по Меридам. Если расцветки 2005-го немного похожи на 2006-ой, то в 2004-й спутать с 2006-ым... ну я не знаю. Так что твои познания в велорынке, Сед, определяется больше понтами. Даже интересно, Сед, как ты получил доступ к точным цыфрам по количеству сломаных рам по Кейлисам? Ты же вроде бы не позиционируешь себя как причастного к велорынку. Например, на outdoor-овских семенарах таки цифры могут оглашаться в очень узком кругу и явно не для разглашения. Может для эфекта ты скажешь сколько было продано велов с такими рамами? |
| Написал: Operator Sep 14 2006, 19:46 | ||
Ну що Sed панти полюбляє, цим мабуть нікого не здивуєш. А щодо веліків у вашій, Himik, крамничці, то теж для понту, тобто для створення ширшого набору речей начебто для походів. Для галочки - ще так можна сказати. Якщо вже позиціонувати свої веліки у контексті своєї крамниці, то може потурбуватися, щоб вони до нього пасували? Ну наприклад, обвішати їх багажничком, торбами, "велоштани" там наприклад. Тока не за 300 грн. і розказувати за ці гроші, які вони файні... Інше спорядження додати, фару та задні лихтарі, вкомплектувати ключами та аптечкою. А просто голий велік придбати для переміщення з точки А у точку Б, то напевно людина піде у лисапетний магазин, і буде 100% права. Заходив нещодавно на Зємлячку та у ТдФ, там сам розумієш, не вісім веліків |
| Написал: Sed Sep 15 2006, 08:47 | ||||||
Himik,
На сколько я помню суть разговора то про 2004 год никто и не говорил, прошлогодние рамы... С продавцами я не беседовал , а Галакс говорил что ему откровенно впихивали раму прошлогоднюю за эраму этого года.
все зависит от того с кем общаццо и при каких условиях Operator,
Спасибо Оператор - лесть оценил |
| Написал: Winny Sep 15 2006, 09:47 | ||||
Я так и сделал сразу после покупки - зашёл на rossignol.ru и нашёл там свою модель (сейчас её нет). Вот только меня очень смутила цена в 250 евро (если мне не изменяет память), против 100 у.е., за которые я купил... Ладно, зимой гляну, на что она годится Добавлено: (September 15, 2006, 10:47 am) Кста, покупал в спорт.отделе "АТЛ" возле Центрального рынка. Т.к. это была уже сезонная распродажа, то был всего 1 экземпляр Rossignol и 1 экземпляр The North Face. Rossignol мне лучше по длине подошёл. Судя по ценам на другие товары (например, ту же спорт.обувь. Кстати, обувь тоже смотрел = обувал), врядли это откровенная подделка типа Коламбиевских ботинок на Вибрам подошве аж за 250 грн - сам видел такое на "Ниве" |
| Написал: Himik Sep 15 2006, 16:31 |
| Оператор, если ты изучал асортимент нашего магазина, то и багажников у нас хватает разных - от простых стальных, до довольно классных легких алюминиевых, и фар выбор имеется и велоштанов вариантов разных несколько от простых Тревел-Экстримовских за 173грн и до Дойтеровских подороже и даже в прокат можно взять велоштаны. Ты бы реально зашел в маг и изучил асортимент хоть раз. Я думаю, что если уж и собираться в поход, то врядли кто то в городе кроме нас может предложить максимально полный комплекс. Добавлено: (September 15, 2006, 5:31 pm) На счет Росиньола... вспомнил я, что весной один наш знакомый купил себе Росиньол с Гортексом - серо-красная штормовка и тоже очень недорого. Честно говоря - очень слабо она на Росиньол настоящий похожа. Начиная с гаммы цветов, качества пошива и заканчивая возможностями распродажи. Хотя... |
| Написал: Winny Sep 16 2006, 16:15 | ||
Вот-вот! И я о том же: о качестве пошива А материал верха, вроде, весьма недурственный, исходя из моего небогатого опыта... Добавлено: (September 16, 2006, 5:15 pm) "Автор"-овский магазин, что на Пятницкой (недалеко от пр.Победы) очень понравился. Причём не только ассортиментом, а отношением продавцов: 1. Не напоминают назойливых мух. 2. В то же время на мой вопрос о подседельном штыре (глаголе) для Автора Профайл паренёк-продавец тут же перерыл кладовку и нашёл. И это при том, что я заранее сказал, что покупать не буду, а лишь хочу узнать цену для знакомого Короче, мой + к рейтингу этого магазина |
| Написал: Himik Sep 17 2006, 14:23 | ||||
Я как то уже писал, что Гор инкорпарейтед куда попало свой материал не даст, т.е. они его не продают со склада. Они продают по контрактам и только под сертифицированные ими проекты. Т.к. фирма покупатель ГореТЕКСА должна иметь определенный уровень. Зачем? Если человеку непонравилась вешь потому что скроена плохо, то человек скажет, мол, взял куртку с Гортексом, а она плохая. |
| Написал: Operator Sep 18 2006, 06:32 | ||
Але чому людина має САМЕ У ВАС придбати велік, в чому мотивація? Наскільки я зрозумів, ваші кілька веліків розраховані на випадкових покупців, бо цінові пропозиції та асортимент в інших незрівнянно цікавіші. Як приклад мотивації я навів повну комплектацію веліка для походів, щоб він також вписувався в контекст магазінчєга. Ще краще - знижка на комплектацію велоштанами, одягом, etc при придбаннці веліка. Але з вашою ціновою політикою я вже знайомий. Треба зауважити, не в останню чергу завдяки твоїм постам тут |
| Написал: Sed Sep 18 2006, 07:58 |
| Operator, мотивация Адреналина - это гордость за преобретенный товар |
| Написал: Himik Sep 28 2006, 20:31 | ||
Насчет одной - это, уважаемый Оператор, вы в обилии товара не смогли рассмотреть (грешны, каюсь) или искали уже после 20 августа, а до того было минимум 2, а чаще 3-4 варианта. Почему 275грн за Дойтеровские. Потому что классный материал, очень удобный продуманый крепеж на багажник, лучшие молнии YKK и т.д. Я понима, что хочень бы хотелось, чтобы хорошая вещь стоили 10грн, а еще лучше, чтобы за ее эксплуатацию хоть немного заплатили, но такого не бывает. Были велорюкзаки от TravellExtreme около 170 грн... и где они сейчас? Больше они рюкзаки не шьют и никто их больше не продает Какие мотивы? Я скажу, что как раз на случайного покупателя мы не ориентируемся. У нас лучшее туристическое снаряжение. Лучшие палатки, спальники, рюкзаки и многое другое. Потому,что мы сами ходим в походы, очень много чего тестируем. По тем же палаткам мы перебираем десятки брендов. Реально об одежде для похода мы знаем однозначно лучше и больше чем клиент, который к нам заходит. Наши постоянные клиенты (не случайные прохожие) просто приходят и советуются с нами о снаряжении, которое им нужно. Лично я перепробовал в походных условиях минимум 5 новых штормовок и пару секондовых и пересмотрел их не два десятка и имел возможность пообщаться с технологами Gore, Malden, Commandor очно. Информация - это великое дело. Люди покупают у нас потому, что доверяют нашему опыту и не однократно благодарили нас за то, что мы помогли им сделать правильный выбор. По велам - как минимум два человека, которые из нашего магазина занимались выбором ТМ по велам и моделей разбираются в велах хорошо. Дима практически всю жизнь на веле, а Макс знает велы с точки зрения ремонтов и т.д. То что кое кому не нравится цена на Мериду, так это лишь его личное мнение, которе не догма и не Закон. Я Меридой вполне доволен кроме лишь того факта, что пока нет единого представителя в Украине, который бы мог мне гарантировать, что ниже розницы никто это бренд в сезон продавать не имеет права. А велы Мерида вполне соответствуют и даже более чем соответствуют своей цене. |
| Написал: Winny Sep 28 2006, 21:24 |
| На сек вернёмся с небес на грешную землю. На днях закупил себе велошорты (65 грн) и велоштаны (75 грн) в ТСМ+ (перекрёсток ул.Мстиславская - ул.Коцюбинского). Слова человека, профессионально занимающегося вело кросс-кантри: "За эту цену - просто блеск!" Сам он предпочитает фирменную ВелоКиевскую форму. Велоштаны, кстати, не обтягивающие. Они предназначены для защиты от ветра и дождя и не имеют "памперса". Одеваются поверх велошорт. |
| Написал: ga_alx Sep 29 2006, 05:24 |
| Himik, вы тут так много пишите о суперпупер магазине, но все же чем вы отличаетесь от того же ТСМ или секонда - что у вас, что у них ограниченный выбор товара, и поиск его на авось и не стоит с этим спорить (пример того же оператора с велорюком)! Помимо этого не ответственный персонал, я не голословен, весной-летом очень сильно хотел приобрести кемелбэк - ваш литровый мне не подходил, заказал еще в мае месяце, меня уверили, что привезут - все будет нормально. Время шло, а не везли. Мои звонки оставались без положительного ответа, вообщем, из-за вашего сервиса уехал я в крым без кемела, т.к., когда понял с кем имею дело и начал шерстить киевские магазины, было уже поздно. Вот такие вот пироги! |
| Написал: Himik Oct 2 2006, 15:29 |
| Неограниченым выбор быть не может, т.к. товар - это не математическая точка, а некое ограниченое пространство и магазин - это некое ограниченое пространство, и обьемом магазина теоретически ограничивается количество товара, который туда может уместиться, а практически еще нужно место для того, чтобы ходить... А товара туристической тематики у нас около 3500 наименований - это не асортимент?! Я не спорю, что в ТСМ-е что то может быть и очень дешево, но с какой вероятностью? Если человек приходит с целью уйти разочарованым - то крайне редно ему можно как то помешать - не увидит рюкзака, не спросит у персонала или просто найдет к чему приколупаться. По поводу Дойтеровского кемелбека - ребята отреагировали настолько оперативно, насколько это было возможно в данной ситуации. Двухлитровых кемелбеков ввезено было в Украину столько, сколько успели продать в первые полторы-две недели после ввоза - разумеется, что их хватило тем, кто их реально хотел и кто за это гото был заплатить... Чернигов думал долго. Во-второй поставке, которую ожидали немного позже, этого товара небыло. В любом другом киевском, харьковском или еще каком магазине вам бы такой кемелбек так же не предложили бы. А ответа от нас ждали вы только потому, что поняли, что в Киеве надежды уже нет, а мы еще могли связаться с розничными магазинами в других городах... в Киеве таким бы точно не заморачивались. |
| Написал: ga_alx Oct 2 2006, 17:48 |
| Himik, нет, было как раз так, как я написал - я то еще уверен в своих мыслях и поступках После того, как надежда ушла решил попробывать вариант киева, но было слишком поздно да и жара как раз в то время достигла своего эпогея, так что если и были какие-то аппараты, то только под 200 грн из чего-то ультромодного. ЗЫ кстати я до сих пор не купил 3-х литровый кемел(именно его я искал), если непрочь помочь - я неспешно купил бы его на следующий сезон, а если с термобагом так и на этот. |
| Написал: Himik Oct 3 2006, 12:26 |
| Трехлитровые дойтеровские питьевые системы в этом году, на сколько я знаю, в Украину не ввозились. Вся надежда была довоз - там их тоже небыло Сейчас могу предложить сразу рюкзак с питьевой системой http://www.vysota.com.ua/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=301&category_id=27&option=com_phpshop&Itemid=7 266.00 грн Добавлено: (October 3, 2006, 1:26 pm) Deuter Streamer 3.0 у нас точно будет в феврале-марте 2007. Цена 156.00 грн |
| Написал: Shark Oct 4 2006, 10:29 |
| Немного офтопа. Himik, На днях заходил в Адреналин посмотреть складной столик, столика не нашел, но увидел алюминиевые котелки. Несколько озадачила цена. 8-ми литровый котелок - 69 грн. Абсолютно такой-же котелок в Вене - 37 грн. Откуда такая разница в ценах? |
| Написал: Himik Oct 4 2006, 11:05 |
| Весь секрет в том, что он просто совершенно не такой. Добавлено: (October 4, 2006, 12:05 pm) А столики складные уже до весны завозиться не будут. столили - это не основная наша тематика. К стати, велов зимой тоже не будет. |
| Написал: Operator Oct 4 2006, 11:10 | ||
|
| Написал: Shark Oct 4 2006, 11:53 | ||
Абсолютно такой по внешнему виду. Я специально тщательно присмотрелся. Обычный алюминиевый котелок с крышкой и черной пластмассовой ручкой на крышке. Очень интересно услышать, в чем заключается его "совершенно не такой-вость". |
| Написал: Winny Oct 4 2006, 12:23 | ||||
Могу предположить, что в "Вене" за такую цену ты видел котелок из обычного (в лучшем случае из пищевого) алюминия. Котелок из анодированного алюминия по прочности почти не уступает стальному, проигрывает ему в долговечности, выигрывает в весе и распределении тепла, но стоит в самом деле дороговато :-/ Лично я предпочёл 2,9л Примус, т.к. пользуюсь горелкой - порядка 150 грн. Для выезда на природу (не походы) у меня есть 5,5 (примерно) л котелок НОНЕЙМ за 50 (примерно - давно покупал в Прогрессе - не помню) грн. Отлично в нём курочка в пиве на костре тушится |
| Написал: Shark Oct 4 2006, 12:52 |
| Winny, Если котелки из обычного алюминия и анодированного, с расстояния 50 см нельзя различить по внешнему виду, включая "дизайн" и структуру поверхности, то тогда наверное да. В Вене и Адреналине котелки разные. |
| Написал: Himik Oct 5 2006, 20:10 |
| Погоди, Winny. Речь идет о самом дешевом силуминовом котелке от 45 до 150 грн в зависимости от обьема. Такие котелки применяются матрасниками или для пикника для приготоления похлебки и плова и не о каком титане, анодированом алюминие или нержавейке здесь речь не идет. Для котелков "для" плова более важно, чтобы стенки были потолще, чтобы теплопередача были "инертней" - а здесь закономерность простая - технология элементарная - разница в цене пропорциональна толщине стенок = весу котелка. Т.е. чем тяжелее, тем дороже... ну может +- качество ручки. Если бы это был полноценный чугунный котелок, а не силуминовый, то гривен 100 он бы точно стоил |
| Написал: Shark Oct 6 2006, 09:27 |
| Himik, Раз "о каком титане, анодированом алюминие или нержавейке здесь речь не идет". Тогда вопрос. Чем отличаются котелки в Вене и в Адреналине, кроме цены? Если внешне они совершенно одинаково выглядят, включая пластиковую ручку на крышке и ручку из металлического прута? |
| Написал: Himik Oct 8 2006, 10:20 |
| У нас нет котлов с пластиковой ручкой на крышке. Добавлено: (October 8, 2006, 11:20 am) Вы хотите лекцию по технологиям? В эти котлах нет никаких технологий принципиальных для туризма - туристы с силуминовыми, чугунными котлами не ходят - это не профильный товар для нашего магазина и по-этому я не буду искать "лучшие силуминовые котлы". Если бы вы сказали, что в Вене продается котел из анодированого алюминия - я бы потратил на изучение вопроса время. ... К стати, в Вене наверняка есть котлы Grilly. Почему никто не спросит: "Почему рядом стоят два котла по 3 литра и стоят - один 40грн, а другой 150грн?" |
| Написал: ga_alx Oct 16 2006, 09:24 |
| Вот купил в начале сезона рюкзак от дойтера в адреналине. Да дорого, но зато претензий в течение сезона, вообще нет, а он отслужил очень и очень! Хотелось также купить толковую куртку, но тут сложней - выбор шире. Добавлено: (October 16, 2006, 10:24 am) Himik, а на сколько потянут Thunder GTX La Sportiva? Скидки есть какие-то? |
| Написал: Himik Oct 19 2006, 14:24 |
| Кожаные ботинки от LaSportiva на подошве Vibram и с мембраной Gore-TEX за 670грн врядли залежатся до сезона скидок. Мы их завезли еще в сентябре и уже я вижу, что вот-вот размерный ряд разобьется. |
| Написал: Operator Oct 19 2006, 15:01 |
| предупреждение, дальше бан! |
| Написал: Winny Oct 19 2006, 17:05 | ||
Может быть, но!.. Спутать силуминовый котелок с одним из котелков, которые можно увидеть в "Адреналине", не сможет даже слепой А вот алюминиевый - можно. Например, когда я покупал свой пикничный котелок, был вариант купить алюминиевый. Он легче силуминового, тонкостенный, но куда менее прочный. Не думаю, что он долго прожил бы при таком юзании, как я пользую свой пикничный P.S. Надо сходить на экскурсию в "Вену" |
| Написал: ga_alx Oct 20 2006, 13:40 |
| Himik, мне они очень понравились, только вот как летом быть?! |
| Написал: Hatha Nov 9 2006, 11:32 |
| Кто-нибудь покупал термобутілочки для воды? Они реально тепло держат? |
| Написал: ga_alx Nov 9 2006, 16:35 |
| это что-то типа термоса и возится онное в сумке. Параметры удержания температуры залитой жидкости зависят от цены и производителя! Есть термобаги - мешочки в которые помещается что-то, читал что вещь неплохая. |
| Написал: Hatha Nov 10 2006, 12:04 |
| ga_alx, в Чернигове цены везде одинаковые... около 40 грн. Не хочется покупать так просто, а вдруг не держит температуру. |
| Написал: ga_alx Nov 11 2006, 06:33 |
| Hatha, извини! мой ответ - это из разряда нечего сказать, скажу хоть что-то. спроси на велокиеве. |
| Написал: Himik Nov 13 2006, 18:32 |
| Прошлой зимой наши ребята ходили в зимний поход и использовали флягу Sigg+ в неопреновом чехле. При температуре окружающей среды -7..-10С через 3-5 часов чай был теплым - явно выше 40С. |
| Написал: Sed Jan 15 2007, 09:01 | ||
мда уж, не в тему канеша да и давно писалось
Но у кетайских термасов из нержавейки показатель ито выше будет...фетиш какой-то а не фляги |
| Написал: Dust Jan 15 2007, 10:54 |
| Sed, Я к велотематике не имею пректически никакого отношения, но мне интересно посмотреть - сколько проживет китайский термос (со стеклянной колбой, а не из нержавейки) в зажиме на раме велика. |
| Написал: Sed Jan 15 2007, 12:41 | ||
Dust,
думаю совсем не проживет тока к чему такой вопрос -то ?? Это типа в тему очень или я про термосы со стеклянной колбой упоминал ? |
| Написал: Dust Jan 15 2007, 13:42 |
| Sed, Аха - а у него и колба из нерж?! Дайте посмотреть!!! |
| Написал: Operator Jan 15 2007, 13:55 |
| Dust, тобто? Ну ось, будь-ласка: http://expedition.by/index.php?uvars=catalog/ETSC103-180 , http://fishfinder.ru/catalog/thermos/home/good_1143895872.shtml |
| Написал: Dust Jan 15 2007, 16:53 |
| Operator, Хм... Вааще то колба внутри а корпус из нерж. - это понятно... Если начали и колбы из нерж. делать - значит я отстал от жизни Остается вопрос - как оно тепло сохраняет... У нерж. оч. неплохая теплопроводность... |
| Написал: Winny Jan 15 2007, 17:05 | ||
1) 100% отстал 2) 100% тепло держит не фонтан Именно поэтому заметен разброс в ценах между базарными экземплярами и фирменными. Я являюсь счастливым обладателем первого. Держит он тепло хреновасто, но часа на четыре хранения горячего напитка хватает. Поэтому в основном использую дома для получения настойки из шиповника. О фирменных: если верить заявляемым характеристикам, то заметно лучше будут, но всё же до стекла не дотягивают. Кстати, на сайте нашего "Адреналина" были выложены результаты проведенных ими же испытаний нескольких термосов. |
| Написал: Sed Jan 15 2007, 21:32 |
| у меня такой термос (колба -нержавейка полированная) . Утром задиваю горячий - в конце дня температура в пределах 60 градусов - горячевато. Да , сетклянный лучше - но этот кетайский термос лучше адреналиновской фляги получиццо...если судить по заявленым испытаниям фляги при -7 |
| Написал: Dust Jan 15 2007, 21:37 | ||
Sed,
Неплохо, но вериться с трудом. Запости модель - посмотрю отзывы... |
| Написал: Sed Jan 15 2007, 21:55 |
| Dust, там везде иероглифы - хз какая модель-то - фото разве что попробовать выложить... Говрю исче раз - термос рекордов не бьет по удержанию тепла но учитывая что он весь из нержавейки и по хар-кам лучше чем дорогие термофляги - зачем платить больше ? |
| Написал: Dust Jan 15 2007, 22:41 |
| Sed, Вопрос резонный... Ждем комментариев "от производителей" |
| Написал: ga_alx Jan 16 2007, 05:39 |
| имхо фляга и термос - вещи разные. |
| Написал: Sed Jan 16 2007, 13:17 |
| ga_alx, ну можешь мой термос назвать термофлягой - так лучше будет ? |
| Написал: Himik Jan 17 2007, 13:59 | ||||
Да ты что?!! Термос держит лучше чем фляга?! Ты хоть сам обдумай то, что написал? P.S. речь идет не о термофляге, а об обычной фляге Sigg+. Добавлено: (January 17, 2007, 1:59 pm) Если интересуют результаты тестирования термосов, то можно почитать http://www.adrenalin.cn.ua/ru/publications/tests/29_9.html. |
| Написал: Sed Jan 17 2007, 14:15 |
| Himik, ну блин если разговор идет об обычной мегафляге которая к тому же исче и типа тепло держит, то канеша признаюсь , с моей стороны сравнивать ее с кетайским термосом некорректно будет наверное... Мегафляги рулят тогда - термосы в топку |
| Написал: Himik Jan 30 2007, 12:24 |
| фляга стоит от 60грн до 130грн (цена зависит от размера, типа пробки и от рисунка), а неопреновый чехол гривен 60. |
| Написал: Sed Jan 30 2007, 19:17 |
| никуя сибе цены чехол D&G шил ? |
| Написал: Hatha Feb 20 2007, 12:58 |
| За такие деньги можно раба нанять, который будет на ходу чай подогревать... Купила авторовскую термофлягу: просто одна фляжка в другой, с виду - как обычная вело-бутылочка. Пол часа или 40 минут держится тепло, понту никакого... |
| Написал: Dust Feb 20 2007, 13:04 |
| Hatha, Забыла написать сикока |
| Написал: Hatha Feb 20 2007, 13:11 |
| 47 грн. |
| Написал: 100 Feb 20 2007, 13:21 |
| Hatha, та я за такие деньги чай тебе в постельку принесу! |
| Написал: Sed Feb 22 2007, 09:23 |
| Hatha, А где ты покупала ??В чернигове авторовский гамазин закрыт вроде (несколькораз там мимо проезжал и все закрыто было ). Или он перехал ? |
| Написал: ga_alx Feb 22 2007, 19:59 |
| ту Sed, вроде работает. надо задуматься о приобретении кемела, уж больно он актуальным бывает порой. Ну, а зимой, имхо, надо ездить на лыжах. |
| Написал: Winny Feb 22 2007, 22:46 |
| Sed, есть магазин "Автор" на Пятницкой (перекрёсткок пр.Победы-Пятницкая). Виден с остановки троллейбуса. |
| Написал: ga_alx Feb 23 2007, 06:10 |
| На выставку "Велобайк" едем? |
| Написал: Sed Feb 23 2007, 07:57 | ||||
Winny,
Да я то в курсе где он, прсото недавно два раза мимо проезжал думал очки посмотреть, а там закрыто. Время было где-то 14-15 часов ga_alx,
80% что поеду |
| Написал: ga_alx Feb 23 2007, 17:20 |
| Sed, заберешь? |
| Написал: Sed Feb 23 2007, 17:50 |
| ga_alx, грю ж не знаю как с работой будет... |
| Написал: ga_alx Feb 24 2007, 09:04 |
| моежт еще кто-то хочет на выставку проехать, будет проходить в районе 8 марта? |
| Написал: Spike Apr 4 2007, 13:53 |
| Сори за офтоп... У мя украли БМХ и теперь я без лесопеда... Если кто продаёт б/у БМХа (стрит/дётр) плиз в личку(ПМ)... желательно хромированый до 200 usa рублей... ПиСи: те кто покупал на Ниве можете не писать |
| Написал: Himik Apr 7 2007, 11:08 |
| Spike, опиши краденый вел и лучше фотку приведи. Прошлым летом, например, Макс наш случайно поймал краденый в Славутиче вел, хозяин был доволен. |
| Написал: Winny May 7 2007, 11:42 |
| Spike, для лентяев сообщаю, что на форуме есть специальна тема "http://forum.cn.ua/inb/index.php?s=&act=ST&f=16&t=5119&st=0". Фоты, естественно, обычно помогают в поиске. Или хотя бы отличительные приметы. Добавлено: (May 7, 2007, 12:42 pm) Ещё один плюсик "Велоэкстриму". http://forum.cn.ua/inb/index.php?act=ST&f=16&t=8424&s=. Разогнавшись с одной из горок, не вписался в поворот. Пришлось несколько пожертвовать велосипедом в пользу фотоаппарата. Итог - небольшая, но визуально различимая, "восьмёрка" на заднем ободе. Утром отвёз вел в "Велоэкстрим". Через пару часов перезвонили, что мона забирать. 5 грн и обод снова готов для езды |
| Написал: ga_alx May 10 2007, 15:27 |
| Winny, этот плюсик после того, как в велоэкстриме появился хороший веломастер из велосвита. |
| Написал: Nemez May 11 2007, 14:33 |
| После такой потери "Велосвіт" точно окажется в коленно-локтевой позиции. |
| Написал: Ulan Jul 23 2007, 17:03 |
| посоветуйте, где в Чернигове можно купить велоодежду? |
| Написал: Winny Jul 23 2007, 19:44 |
| Ulan, частично в "Вело-экстриме", частично в "Адреналине", частично в "ТСМ+" (если не пугают стоковые магазины). Если не ошибаюсь, то в "Экстрим-стайле" ("Автор") тоже есть. |
| Написал: Ulan Jul 24 2007, 09:45 |
| понятно, ассортимент значит не блещет (( "ТСМ+" - это секонд? |
| Написал: Winny Jul 24 2007, 09:53 |
| Нет. Это стоковый товар - не брэнд или модели, вышедшие из моды. Езжу в велошортах из "ТСМ+". С радостью купил бы вторые - их нет попросту |
| Написал: Ulan Jul 24 2007, 10:04 |
| по Землячке: если зарегиться на велокиеве то вроде полагается скидка? |
| Написал: Winny Jul 24 2007, 11:03 |
| Ulan, да. Что-то около 5%, если товар не акционный и на него нет скидки изначально. Например, я брал командную джерси "Гари Фишер" - мне сделали на неё скидочку 5%. Но на туфли "Лэйк" скидки я не получил, т.к. они стояли по акционной цене. Вообще, в Киеве немало магазинов, поэтому выбор там очень неплохой, как размеров, так и расцветок/фирм. У нас тоже можно спрашивать, но далеко не всегда есть в наличии - спрос, видимо, слабый. Например, в "Вело-экстриме" меня в своё время очень заинтересовали Фоксовские джерси, но пока они ехали, я уже обзавёлся Гарифишеровской. |
| Написал: clooner Jul 27 2007, 04:15 |
| уважаемые , вы бы и адреса магазинов указали или других точек по продаже велотехники. Да и как проехать на общественном транспорте с вокзала или с центрального рынка. Это для тех , ето не из Чернигова |
| Написал: Ulan Jul 27 2007, 09:02 |
| "Велосвіт" вул. Серьожнікова, 2 14000, м.Чернігів Тел.: (0462) 10-1310 тролейбус №8,9 в районе Вала Торгово-сервисный центр "ДРАЙВ" ул. Пятницкая, 23, тел. 60-36-26 №9,1 на перекрестке с проспектом Мира "Велоэкстрим" ул. Гетьмана Полуботка недалеко от загса, тр№1,9,2 |
| Написал: clooner Jul 29 2007, 11:07 |
| Не поленитесь прочитать, многим будет полезно Был вчера в Чернигове.Приезжал специально подобрать-купить велик. Походил по рынкам ,зашел в несколько непрофильных магазинов - явно выбор невелик по сравнению с прошлым годом, а может просто в выходные велики в разбирают. Особо времени бегать и вникать не было , но под конец дня зашел в магазин , где в общем-то и планировал покупку. Улица идет от мегацентра в сторону жд вокзала, на кольцо где танк (по названиям не ориентируюсь ). Магазин по правой стороне в доме,где и Союз расположился. Вход со двора в подвальчик, рядом с входом велики выставлены, на стене красуется гордая табилчка "Велоцентр". Подошел к магазину, попил пивка Смотрю я значит велы, продавец или кто он там , спрашивает, типа на какую сумму вел хочу. Я отвечаю ,что точно не знаю, но начнем с 500 рублей . Он пару , вроде стОящих noname моделей показал по ценам 850 и 950 гривен И тут он выдал :"Сссслушяй, ты залил уже , так иди отсюда, все равно не купишь ведь !" Я тут же парировал:" С чего ты взял?" На что он кру то ответил:" ЗНАЮ!" гы Я доказыать что-либо не стал , но с магазина не слился , а продолжил выбор. Модлей было маловато, посмотрел Форт, простенький-дороговато заломили. Команчи сразу не рассматривал потому, что за такие деньги - качество довльно низкое.Фуджи 1 висел , с оливио сзади , но за 2500 , имхо лучше уж kellys взять или автор за 1800 Спросил еще, про колеса на нормальных ободах и втулках, чтобы подошлли под раму старт-шоссе,на что получил ответ, что таких колес нету. Как я понял по интонации , то для меня видмо и не будет ps/ что я вынес из этой истории : продавец не знал какой переключатель на рекомендуемом веле, как тогда он может рекомендовать данную модель,не зная что на нем навешано. тогда ситацаия скорее на развод похожа,типа, купите, а потом будете к нам на ремонт приезжать И главное ,он не знал на сколько скоростей расчитан переключатель и ситема в целом -это было очевидно по его реакции. что немаловажно для многих ,это обращение с покупателем. По моему , со стороны продавца, якобы консультанта, обращение было просто хамским, поэтому в моем лице и лице моих знакомых они потеряли потоянных клиентов спрашиваается,если продавец не может найти подход к покупатели, что нах этот человек делает в магазине, портя его репутацию. А возможно по чернигову такая ситуация везде и это уже за норму стало? куда же податься начинающим влосипедистам? |
| Написал: aleandr Jul 29 2007, 20:44 | ||
никогда там небыл |
| Написал: Ulan Jul 30 2007, 10:00 | ||||
велосипед дешевле 300$ уже есть развод
см. мой пост выше |
| Написал: Winny Jul 30 2007, 10:18 |
| clooner, +1 к посту Ulan-а. Если хочешь хардтейл, то по адресам, указаным Ulan-ом. Если тебе нужен велосипед за поездками в гастроном за пивом или в гараж за картошкой, то лучше покупать на рынке. И не факт, что после того, как "убьёшь" дешёвый велосипед, захочешь взять дорогой. Просто плохим байком можно напрочь отбить желание вообще кататься. В таком случае бери скутер и не парься |
| Написал: clooner Jul 31 2007, 23:07 | ||
что такое имитация хардтейла - знаю, вполне устраивает для начала, поэтому готов был рискнуть скутер , хм, я ж вроде о великах говрил , мож кому скутер и нужон , только не мне, я хочу велик. И на самом деле не так уж важно какой вел , хороший-плохой, главное - желание кататься Вел - это одна из степеней свободы |
| Написал: Winny Aug 1 2007, 10:00 |
| clooner, у меня есть зеркальный фотоаппарат "Киев", который не намного младше меня. Как-то я стоял на перепутье: пытаться чего-то добиться от него, разыскивая и покупая оптику к нему, или купить новую цифровую камеру. Немного поразмыслив, я пришёл к мнению, что "Киев" - это тупиковый путь. Разве что для души. Вот так и лежит он у меня последние несколько лет с тремя объективами и двумя комплектами фотовспышек, в то время, как цифровиком, на который мне пришлось занимать денег, я пользуюсь регулярно и очень им доволен Купив заведомо некачественную вещь, ты попросту выбрасываешь деньги, т.к. после эту некачественную вещь продать будет очень сложно. Уж если тебе так хочется купить дешёвый байк, то лучше возьми "Ардис". Лучше алюминиевый и, естественно, хардтейл, а не те пружинные убожества. Мы порой катаемся с ребятами и есть люди на "Ардисах". Не фонтан, но тоже с удовольствием разминаются |
| Написал: aleandr Feb 26 2008, 12:42 |
| Говорят в этом сезоне велосипеды подорожали? В связи с падением доллара. |
| Написал: Winny Feb 26 2008, 13:34 |
| aleandr, ага. Я тоже слышал. На все европейские марки, в частности CUBE. |
| Написал: Ulan Jul 20 2008, 20:30 |
| купил вчера в велоэкстриме багажник за 100 грн, а сегодня на рынке обнаружил такой же за 45, и шо теперь делать? назад Саше отдать? это же надо столько накручивать зы: граждане будьте бдительны, нас везде норовят н@#№#@ть. |
| Написал: ViPer Jul 20 2008, 20:41 |
| Точно такой же? Не в защиту велоэкстрима - есть в магазине фонарь за Х грн, на базаре такой же за Y - внешне различия с первого взгляда малозаметны (X>Y). Так вот у базарных фонарей на раз отрываются крепления - проверено уже на двух фонарях... Там небольшая разница конструкции, материалах... |
| Написал: Ulan Jul 20 2008, 20:47 |
| тютелька в тютельку, вплоть до последнего винтика, и даже прозрачная трубочка между пружинками присутствует. Вообщем, идиотская привычка сразу покупать то что нравится, не изучив рынок так сказать, в очердной раз подвела. |
| Написал: Fugitive Sep 19 2008, 21:22 |
| Вот вечерком листанул сайты в поисках крыльев на велик ... Ну завтра на поиски более дешевых вариантов. У кого какие и сколько стоят, защищают от ляпешек с под колес? |
| Написал: Winny Sep 19 2008, 21:46 |
| Fugitive, у меня SKS. наверное, как раз те, которые тебе не понравились ценой. Мне нравятся |
| Написал: ViPer Sep 20 2008, 10:36 |
| Fugitive, у мну http://www.author-ukraine.com/aksessories/max/16060001.jpg лежат, не подошли малость, цена в магазине - что то около 90 грн. А вообще ездил (на другом веле) с крыльями noname помойму за 60 грн комплект, от этих отличаются чуть менее прочной конструкцией... На новый вел старые крылья не становятся, резина очень толстая, а вешать крыло с креплением под вилку - не хо, какое то оно уродское... Хотя грязь из под колес конечно достала |
| Написал: Nemez Sep 20 2008, 15:56 |
| Кто делал покупки в инет-магазине http://bikeshop.com.ua/, напишите пожалуйста отзывы (своевременность выполнения заказа, порядочность и т.п.). |
| Написал: Winny Sep 20 2008, 16:52 |
| С bikeshop.com.ua не сталкивался, поэтому помочь не могу Но есть инфа о других: - velosiped.com. Покупал дважды. Минусы: товара может не быть в наличии (переплату возвращали сразу же при рассмотрении заказа). Плюсы: онлайн оплата, быстрое выполнение заказа (меньше 2х дней), скидки. Однозначно, буду пользоваться и в будущем. - velo.net.ua. Покупал более 2х раз, точно не помню. Минусы: нет онлайн оплаты (может изменилось что), один раз перепутали товар (вместо переднего и заднего тормозов прислали 2 передних, ошибку исправили за свой счёт), между заказом и получением товара порой проходит больше 2х дней. Плюсы: скидки; скидки для постоянных покупателей; скидки, которые можно обсудить в процессе - chainreactioncycles.com. Покупал больше двух раз. Минусы: дорогая пересылка. Плюсы: скидки (порой очень вкусные), богатейший ассортимент. Однозначно, буду пользоваться и в будущем. |
| Написал: Nemez Sep 20 2008, 18:55 |
| Winny, спасибо, но в этихмагазинах нету Amoeba SP-M210. Хочу именно этот глагол (дёшево и легко). Саша продавал такие, но после ответа: "Нету, и заказавать не буду, и вообще...", сильно захотелось купить в Киеве. |
| Написал: Winny Sep 20 2008, 19:01 |
| Nemez, Саша может, он такой Попользуешься магазином - расскажешь Думаю, всё должно быть ОК, т.к. магазин существует давно и схемы оплаты/доставки уже отработаны. |
| Написал: Филимон Jan 22 2009, 08:43 |
| Сравнил цены у Саши на велозапчасти и в Велосвите, так у Саши % на 30 дороже получается. Но не всё, конечно. Понимаю, кризис дело не приятное. |
| Написал: Fugitive Jan 26 2009, 18:20 |
| Все ИМХО и не является камнем в чужой огород. |
| Написал: Sed Feb 27 2009, 14:13 |
| Никто не знает в связи с кризисом Велосвит и магазин напротив бывшей бани еще работают ? |
| Написал: Nemez Feb 28 2009, 11:21 |
| Велоэкстрим работает. Велосвит - незнаю, не был там года 2. |
| Написал: Winny Mar 2 2009, 15:36 | ||
Пару недель назад работали оба. |
| Написал: halia May 30 2009, 12:51 |
| Привет всем! А мы вот хотим с Чернигова попутешествовать по окрестным селениям. Нету у нас велов в Чернигове. Подскажите пожалуйста, есть ли в Чернигове оренда велосипедов? Спасибо |
| Написал: Winny May 30 2009, 14:05 |
| halia, думаю, что нет. Раньше "Адреналин", сдаётся, пытался подобное внедрить, но не пошло... |
| Написал: ~Neo~ Aug 20 2009, 17:31 |
| Подскажите пожалуйста. Достался мне на шару вел горный. Нонейм какой-то, но в нормальном рабочем состоянии. Куда его можно откатить, чтобы посмотрели что в нем можно подмазать/подкрутить/поменять ну или сказали выкинуть его нафик. Просто не сезон уже новый велик покупать, за лето так и не дошли руки до этого дела, а так бы покатался пару-тройку раз, без фанатизма. |
| Написал: FatUnit Jul 28 2012, 20:49 |
| люди, пожалуйста подскажите где можно (подешевле) купить велик по частям, лучше в пм. еще статьи о великах(сборках, фирмах, что,где лучше), если не сложно |
| Написал: ViPer Jul 28 2012, 22:19 |
| FatUnit, подешевле - это купить целиком, по запчастям любая вещь будет дороже стоить. Вас какого уровня детали интересуют? Подешевле - на базаре, средний сегмент - велоэкстрим (на полуботка напротив беларусской мебели) или драйв, хайэнд - магазины типа http://www.chainreactioncycles.com/ |
| Написал: FatUnit Jul 29 2012, 19:08 |
| в том то и дело, я совсем ничего не знаю про фирмы, их качество и в чем приоритет каждой. Хочу попробовать собрать вел с 0, но денег сходу нет, там в месяц по 500-1000 отлаживать и по чуть чуть прикупать... почему сразу целый дешевле выидет, не логично как-то ) комп. например дешевле подетально+все подробности можно учесть, или я не прав? в общем литературу от которой можно оттолкнутся и сделать свой начальный выбор. Спасибо. А насчет подешевле я имел в виду: есть множество сайтов, магазинов... где дешевле, где вы предпочитаете брать. а то перебирать их не хватит не сил не времени. |
| Написал: Winny Jul 29 2012, 20:29 |
| Велосипед целиком всегда будет дешевле, чем суммарная стоимость всех его компонентов. Кстати, то же самое касается и компьютера. |
| Написал: stop Jul 30 2012, 16:27 | ||
Winny,
|
| Написал: V0L4ara Jul 19 2013, 19:02 |
| Что-то все затихло в этой ветке В общем давайте обновим инфу по веломагазинам: кто какие знает, их адреса телефоны и мнение о них. Я сам велосипедист начинающий, поэтому запчастей пока не покупал, но уже наметил кое-какие изменения, которые надо сделать, так что подскажите где лучше купить качественное и сравнительно недорогое оборудование З.Ы. У меня шоссейник, у жены горный, поэтому нужны будут комплектующие к обоим типам великов. |
| Написал: persey Oct 27 2016, 13:22 |
| Что-то все затихло в этой ветке Неужели все на авто пересели? |